НДФЛ перечислялся заранее. Риски?

[dim3740]

НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?

[ptihka]

dim3740, имеется ли переплата по НДФЛ устанавливается обычно при выездной проверке.

[Fox120]

Сообщение от ptihka

dim3740, имеется ли переплата по НДФЛ устанавливается обычно при выездной проверке.

Имеется ли переплата по НДФЛ обычно устанавливается при камеральной проверке отчётов 2-НДФЛ .. Иначе большое количество налогоплательщиков ни в жисть не вернули бы переплату ...

[Fox120]

Сообщение от dim3740

НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?

Вы глубоко заблуждаетесь про контроль НДФЛ... Сам налог НДФЛ очень интересен и существует огромное количество его нюансов. Уплата НДФЛ раньше выплаты дохода чревата. Налогоплательщики признают такие перечисления, как уплату налога личными средствами предприятия, а не выполнением функций налогового агента. Т.е авансирование в рамках уплаты НДФЛ недопустимо, по этому вопросу существуют точные разъяснения. Уплата налога происходит исключительно по выплате дохода, а не по начислению. Перечисляете доход - уплачиваете налог, не перечисляете соответственно не уплачиваете налог. Все эти косяки всплывают во время выездной проверки по НДФЛ когда начинается реальная стыковка платежек и ведомостей на выплату.
Вам сейчас просто нужно написать письмо, что просим вернуть ошибочно перечисленные денежные средства в сумме такой то на КБК такой то .. По платежным поручениям таким то в связи с отсутствием обязанностей налогового агента. На предприятии заработная плата не начисляется и не выплачивается, деятельность не ведётся. Вам нужно аппелировать на то, что это ошибочно перечисленные денежные средства, а не переплата НДФЛ.

[Fox120]

Вообще по закону сам налог НДФЛ взыскать фискалы не могут, только пени и штрафы. НДФЛ исключительно на добровольных началах агента ...

[Бу-бух]

Сообщение от dim3740

НДФЛ организацией всегда перечислялся заранее, а выплаты физикам были "когда деньги будут". Не вдаваясь в спорный вопрос об ответственности за это (исправлюсь, буду делать верно), пока просто хочу снизить риски путем направления письма о зачете, якобы (да и фактически), излишне уплаченного НДФЛ в счет будущих платежей. Текст заявления предусматривает указание СУММЫ. По сверке с налоговой показана недостоверная переплата, по причине того, имхо, что до 2016 года по лицевому счету в налоговой не отражались начисления \ отсутствовала система контроля НДФЛ. Укажу эту сумму, поскольку дело не в ее размере, а наличии письма на зачет с целью исключения недоимки. Правильное ли решение? И вообще, есть ли такие риски?

При уплате НДФЛ заранее происходит уплата налога за счет налогового агента, а это Законом запрещено (п. 9 ст. 226 НК РФ).

Эту сумму можно только вернуть, как ошибочно перечисленный платеж в бюджет (письмо ФНС России от 4 июля 2011 г. № ЕД-4-3/10764)

Свежее решение ФНС "Перечисленная сумма денежных средств в бюджет до момента удержания НДФЛ, является собственными средствами, а не НДФЛ" (от 05.05.2016 г. № СА-4-9/8116@)

[dim3740]

Fox120,
Бу-бух,
Да, вы подтверждаете мои опасения. И поэтому то и вопрос, как технически "возвернуть ошибочно перечисленную сумму".... Это некие частичные суммы платежек, причем за многие годы, и ссылки на номера нереально дать... Скорее всего, это сальдо 68.1 излишнее, за минусом текущего НДФЛ... Тут я не догоняю(((( Поэтому и прошу предложения как ХИТРО составить заявление\письмо, так чтобы в случае санкций наши юристы могли доказать, что мы предупредили\заявлили о наличии ошибочных\или переплаченных суммах, что бюджет не пострадал, и т.п. Без указания суммы в заявлении налоговая его не берет. "С потолка взять"??

[dim3740]

Я прочитал ссылки, которые вы мне дали... Переосмыслил проблему. 1) Я НЕ делал никаких "авансов" в бюджет НДФЛ никакими платежными поручениями. 2) Перечисление делалось только после начисления дохода и в суммах не более исчисленного НДФЛ. 3) Перечислено "за счет собственных" средств предпрятия - это только та сумма, которая перечислена, но доход еще не выплачен, и это только ПОСЛЕДНИЙ месяц. 4) Все ранние перечисленные суммы "уровновешены" удержанными. Тогда ... что если я перечислил НДФЛ, назавтра выплатил доход, но ошибся реквизитами банковской карточки, возвернул доход, и снова отправил, через 10 дней, то.... что - я должен признать что ЗАРАНЕЕ уплаченный НДФЛ уже оплачен из собственных средств? Бред какой-то......

[ptihka]

Сообщение от Fox120

Имеется ли переплата по НДФЛ обычно устанавливается при камеральной проверке отчётов 2-НДФЛ ..

Устанавить можно и при сверке

[Fox120]

Сообщение от ptihka

Устанавить можно и при сверке

Сверка должна чем то подтверждаться .. Если нет исходного документа где отражено начисление, удержание и перечисление то и сверять с суммой на лицевом счёте нечего ...

[Fox120]

Сообщение от dim3740

Я прочитал ссылки, которые вы мне дали... Переосмыслил проблему. 1) Я НЕ делал никаких "авансов" в бюджет НДФЛ никакими платежными поручениями. 2) Перечисление делалось только после начисления дохода и в суммах не более исчисленного НДФЛ. 3) Перечислено "за счет собственных" средств предпрятия - это только та сумма, которая перечислена, но доход еще не выплачен, и это только ПОСЛЕДНИЙ месяц. 4) Все ранние перечисленные суммы "уровновешены" удержанными. Тогда ... что если я перечислил НДФЛ, назавтра выплатил доход, но ошибся реквизитами банковской карточки, возвернул доход, и снова отправил, через 10 дней, то.... что - я должен признать что ЗАРАНЕЕ уплаченный НДФЛ уже оплачен из собственных средств? Бред какой-то......

Вы сами уже запутались .. Почитайте ещё раз письма и сопоставьте с вашими пунктами.
Ещё раз повторяю, функция налогового агента выполняется при ВЫПЛАТЕ дохода, а не по начислению.
Если вы начислили доход и выплатили НДФЛ, то это уплата в бюджет личных средств предприятия.
Если вы в бюджет НДФЛ не уплачивали, стесняюсь спросить что вы собрались возвращать ? И на каком основании Вы решили что у вас переплата есть ?

[dim3740]

Я согласен, что не компетентен в вопросе\ путаю и свои посты, и стараюсь в вашей помощью понять... Думаю, что переплата (за счет собственных средств- как показываете вы) есть из следующего рассуждения: Возьмем условное новое предприятие. Январь начислен, 1 февраля уплачено нечто в бюджет с формулировкой "НДФЛ", 2 февраля выплачен доход. Закончился февраль. 1 марта уплачен НДФЛ, который оказывается относится к ... январскому доходу, и начислены пени за 30 дней. И т.п. Итого за год - пени в размере дохода месяца * 360 дней. И Переплата январского. И так 3 года. Это гипотетическая модель. А совета как подать заявление я так и не получил... Считаю, что налоговая отнюдь не умнее форумчан и можно как-то исхитриться..

[dim3740]

Получил выписки по расчетам по НДФЛ из ИФНС... Там есть переплата, но налоговики говорят, что мы ее получить не сможем, т.к. "она не верная"))))) Аудиторы советуют приложить к заявлению разработочные таблицы, доказывающие наличие переплаты за 3 года. (Кто нибудь делал подобное? ИМХО, ГНИ даже не возьмет их по формальным причинам)... Труд немерянный, а результат призрачен.... (((((((((( Итак задача: 1) выявить и обосновать сумму переплаты 2) оценить пени.... Или послать всех, и уповать на двойственнсть арбитражной практики...??

[Марьям_2014]

Добрый день. У нас такой вопрос. Предприятие на УСН 6%, 2 человека. З/пл (минималки) за отчётный месяц всегда перечисляем полностью в начале этого отчётного месяца. Соответственно, сразу же перечисляем все взносы и НДФЛ. Подскажите пж, правомерно ли теперь это с 2016 г.?

Спасибо

[Аланда]

Сообщение от Марьям_2014

З/пл (минималки) за отчётный месяц всегда перечисляем полностью в начале этого отчётного месяца.

Сообщение от Марьям_2014

правомерно ли теперь это с 2016 г.?

Перечислять зарплату за не отработанный месяц,если я правильно поняла ваш пост,было всегда неправомерно.

[Snupi]

Свежее судебное решение по теме в пользу налогоплательщика

Уплата НДФЛ до выплаты зарплаты штрафа при последующей недоимке не повлечет

Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 28 июля 2016 г. № А40-128534/14

Интересное дело рассмотрел Арбитражный суд Московского округа, который сделал вывод, что досрочное перечисление налоговым агентом НДФЛ состава правонарушения, установленного статьей 123 Налогового кодекса, в определенных случаях не несет. Напомним, что статья 123 устанавливает, что неправомерное неудержание или неперечисление НДФЛ налоговым агентом в положенные сроки, влечет штраф в размере 20% от неуплаченной суммы.

Претензии были предъявлены налоговому агенту – авикомпании ЮТэйр налоговиками. Суть их сводилась к следующему. По итогу сроков уплаты НДФЛ в соответствии с начислением зарплаты, налог не был перечислен в бюджет, соответственно, у юрлица образовалась недоимка по налогу.

Организация не уплатила НДФЛ, потому что ранее перечисляла налог, и на момент претензий ИФНС, у организации образовалась переплата по НДФЛ. По мнению инспекции, НДФЛ налоговым агентом перечислялся раньше, чем был удержан у налогоплательщиков, то есть своих сотрудников. Соответственно, по мнению инспекции, платился он из собственных средств организации, что недопустимо в силу закона. Организации выставили штраф в размере более 200 тыс. руб. на сумму неуплаченного НДФЛ.

Однако доказательства того, что НДФЛ уплачивался за счет средств организации, в суде приведены не были.

Подробнее http://112buh.com/novosti/2016/uplata-ndfl-do-vyplaty-zarplaty-shtrafa-pri-posleduiushchei-nedoimke-ne-povlechet/

[Аланда]

Ну ,наконец-то хоть кто-то разумно подошел к этому вопросу

Важное уточнение в судебном решении: в НК РФ сказано о недопустимости перечисления налоговым агентом собственных средств вместо налогоплательщика. Однако по мнению суда, оспариваемые суммы к такому случаю не относятся, несмотря на то, что организации заранее перечислила НДФЛ.

Уплата НДФЛ за счет налогового агента будет иметь место, когда НДФЛ уплачивается налоговым агентом не «за налогоплательщика», а «вместо налогоплательщика». То есть при выплате дохода НДФЛ исчисляется и перечислялся в бюджет, но не удерживается налоговым агентом из дохода налогоплательщика.

Перечисляя в спорном периоде НДФЛ заблаговременно, налоговый агент в последующем при выплате дохода налогоплательщику всегда удерживала исчисленный НДФЛ из дохода налогоплательщика. При таких условиях, расходы на уплату НДФЛ в спорном периоде всегда нес налогоплательщик и по итогам налогового периода задолженность, как налогоплательщика, так и налогового агента не возникала.

[Вес`на]

Сообщение от Snupi Однако доказательства того, что НДФЛ уплачивался за счет средств организации, в суде приведены не были. я не поняла, а что именно может доказывать уплату НДФЛ из средств организации

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Ну ,наконец-то хоть кто-то разумно подошел к этому вопросу

представляете какой облом у налоргов Это же был главный аргумент для штрафов и недоимки

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

что именно может доказывать уплату НДФЛ из средств организации

если он не удерживается из дохода сотрудника,то есть з/п выплачивается полностью ,а не за минусом НДФЛ.