Транспортные расходы при приобретении ТМЦ

[Nogliki]

Здравствуйте. Транспортные расходы можно или на ТМЦ относить или на 44 счет в торговой организации. Это правило действует как при перевозке со склада на склад, так и при продаже товара.
Вопрос. Действует ли это правило при приобретении товара. Т.е. если мы приобрели товар и по нему есть транспортные расходы. Обязательно ли мы должны увеличивать товар на стоимость доставки при покупке?
Тот-же вопрос по импорту. Мы купили товар за границей и соответственно мы оплатили транспортной компании за доставку. Здесь как с доставкой, обязательно ли увеличивать стоимость товара приобретенного или можно транспортные на 44 счет?

[Среда]

Сообщение от Nogliki

Вопрос. Действует ли это правило при приобретении товара. Т.е. если мы приобрели товар и по нему есть транспортные расходы. Обязательно ли мы должны увеличивать товар на стоимость доставки при покупке?

Вы же сами пишете, что

Сообщение от Nogliki

на 44 счет в торговой организации.

А товар у Вас на 41 и стоимость его не меняется.

[Nogliki]

Сомнения из-за импорта. Например на импортный товар нужно распределять таможенные пошлины, на пошлины начисляется НДС. На транспортные расходы за рубежом по доставке товара так же начисляется НДС. Вот сомнения и возникли, может быть эти транспортные так же как пошлины нельзя на 44 счет, а обязательно увеличат стоимость товара.

[Тигруша]

Nogliki, а подскажите, пожалуйста, как Вы относите транспортные расходы на себестоимость товара при доставке покупателю?
У меня так не получается. Товар может прийти в прошлом квартале, а продаю в следующем.

[Veselenochka]

читаем НК:
Налогоплательщики, осуществляющие оптовую, мелкооптовую и розничную торговлю, формируют расходы на реализацию (далее в настоящей статье - издержки обращения) с учетом следующих особенностей.
В течение текущего месяца издержки обращения формируются в соответствии с настоящей главой. При этом в сумму издержек обращения включаются также расходы налогоплательщика - покупателя товаров на доставку этих товаров, складские расходы и иные расходы текущего месяца, связанные с приобретением, если они не учтены в стоимости приобретения товаров, и реализацией этих товаров. К издержкам обращения не относится стоимость приобретения товаров по цене, установленной условиями договора. При этом налогоплательщик имеет право сформировать стоимость приобретения товаров с учетом расходов, связанных с приобретением этих товаров. Указанная стоимость товаров учитывается при их реализации в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 статьи 268 настоящего Кодекса. Стоимость приобретения товаров, отгруженных, но не реализованных на конец месяца, не включается налогоплательщиком в состав расходов, связанных с производством и реализацией, до момента их реализации. Порядок формирования стоимости приобретения товаров определяется налогоплательщиком в учетной политике для целей налогообложения и применяется в течение не менее двух налоговых периодов.
Расходы текущего месяца разделяются на прямые и косвенные. К прямым расходам относятся стоимость приобретения товаров, реализованных в данном отчетном (налоговом) периоде, и суммы расходов на доставку (транспортные расходы) покупных товаров до склада налогоплательщика - покупателя товаров в случае, если эти расходы не включены в цену приобретения указанных товаров. Все остальные расходы, за исключением внереализационных расходов, определяемых в соответствии со статьей 265 настоящего Кодекса, осуществленные в текущем месяце, признаются косвенными расходами и уменьшают доходы от реализации текущего месяца. Сумма прямых расходов в части транспортных расходов, относящаяся к остаткам нереализованных товаров, определяется по среднему проценту за текущий месяц с учетом переходящего остатка на начало месяца в следующем порядке:
1) определяется сумма прямых расходов, приходящихся на остаток нереализованных товаров на начало месяца и осуществленных в текущем месяце;
2) определяется стоимость приобретения товаров, реализованных в текущем месяце, и стоимость приобретения остатка нереализованных товаров на конец месяца;
3) рассчитывается средний процент как отношение суммы прямых расходов (пункт 1 настоящей части) к стоимости товаров (пункт 2 настоящей части);
4) определяется сумма прямых расходов, относящаяся к остатку нереализованных товаров, как произведение среднего процента и стоимости остатка товаров на конец месяца.

[Veselenochka]

расходы на доставку товара от поставщика - прямые, увеличивают стоимость товара, списываются в соответствии с 320 ст НК
расходы по доставке товара покупателю - косвенные.

[Veselenochka]

Сообщение от Среда

Вы же сами пишете, что

А товар у Вас на 41 и стоимость его не меняется.

меняется.

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

меняется

Прикажешь их на 41й относить?
Вопреки

Сообщение от Nogliki

на 44 счет в торговой организации.

[Veselenochka]

Среда, где написано про 44 счет в торговой организации? выше я привела текст статьи НК. там вроде по русски написано
а, я поняла о чем ты. да, 44 возможен

[Nogliki]

...........

[Veselenochka]

Nogliki, вот как раз когда продаете - на себестоимость и не надо.

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

где написано про 44 счет в торговой организации?

видимо в каком-то ПБУ...

[Nogliki]

Не совсем понятно, проверьте пожалуйста.
Далее пишу только относительно расходов на доставку.
В ПБУ 5/01 сказано.
п.13. Организация, осуществляющая торговую деятельность, может затраты по заготовке и доставке товаров до центральных складов (баз), производимые до момента их передачи в продажу, включать в состав расходов на продажу.
Товары, приобретенные организацией для продажи, оцениваются по стоимости их приобретения. (здесь не совсем понятно в стоимость приобретения обязательно включаются расходы на доставку)
п.13.1. Организация, которая вправе применять упрощенные способы ведения бухгалтерского учета, включая упрощенную бухгалтерскую (финансовую) отчетность, может оценивать приобретенные материально-производственные запасы по цене поставщика. При этом иные затраты, непосредственно связанные с приобретением материально-производственных запасов, включаются в состав расходов по обычным видам деятельности в полной сумме в том периоде, в котором они были понесены.

Т.е. по бух.учету в стоимость товаров могут не включать транспортные все организации кроме не малых и одновременно не торговых.
Т.е. транспортные по доставке можно отражать на 44 счете.

По налоговому учету все торговые организации могут транспортные расходы на доставку отнести только на издержки обращения, на себестоимость нельзя?. Если переводить налоговый учет на бухгалтерский то получается что если все транспортные по доставке кидаем на издержки то отражаем на 44 счете, а вот списываем в зависимости от того продан товар или нет (прямые или косвенные расходы).
Как-то так все получается по транспортным на доставку. Но все же некоторые сомнения относительно транспортных расходов за рубежом при импорте остались.

[Nogliki]

Статья 254 НК п.2. Стоимость материально-производственных запасов, включаемых в материальные расходы, определяется исходя из цен их приобретения (без учета налога на добавленную стоимость и акцизов, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом), включая комиссионные вознаграждения, уплачиваемые посредническим организациям, ввозные таможенные пошлины и сборы, расходы на транспортировку и иные затраты, связанные с приобретением материально-производственных запасов.

Судя по этому пункту расходы на транспортировку включаются в себестоимость, а не в издержки.
А по статье 320 транспортные включаются в издержки, а не в себестоимость.

[vsv-boss]

Сообщение от Nogliki

Судя по этому пункту расходы на транспортировку включаются в себестоимость, а не в издержки.

Nogliki, прошу прощения, а с какого перепугу вы термины относящиеся к производству относите к торговле? В торговле нет себестоимости, там есть издержки.

[Nogliki]

Т.е. если торговая организация купила товар за 100 р. понесла транспортных расходов на 5 р., затем продала например за 123 р., то 105 р. это издержки? Т.е. считать что 100 р это себестоимость товара, а 5 р. это издержки - не правильно. Если да, то это где, в налоговом или бухгалтерском учете?

[vsv-boss]

Сообщение от Nogliki

Т.е. если торговая организация купила товар за 100 р. понесла транспортных расходов на 5 р., затем продала например за 123 р., то 105 р. это издержки?

То 5 рублей - это издержки, а 100 рублей это стоимость товара, но если транспортные расходы относятся только к этому товару за 100 рублей, то вы имеете право поставить на учёт товар стоимостью 105 рублей.
Читаем сообщение от Веселёночки внимательно и тщательно, не проглатывая слова...

[vsv-boss]

Сообщение от Nogliki

Т.е. считать что 100 р это себестоимость товара, а 5 р. это издержки - не правильно.

Гхы-гхы... Как бы вам помягче ещё раз сказать, что себестоимость - это не из оперы про торговлю, а из балета про производство... И не надо оперу с балетом путать. Это разные действа...

[Nogliki]

Проверьте пожалуйста.

Бух.учет. У торговой организации нет обязанности увеличивать стоимость приобретенного товара (41сч) на транспортные расходы. Организация на выбор может как на 41 так и на 44 отнести транспортные, указав способ в учетной политике.

Налоговый учет.
Судя по ст.254 п.2 НК транспортные расходы на доставку увеличивают стоимость товара. Но есть исключение для торговых организаций (ст.320 НК)
Судя по статье 320 НК транспортные по доставке могут относиться как на стоимость товара так и на издержки и в любом случае списываться по мере реализации товара.

Объединю бух.и налоговый учет. Торговые организации могут транспортные расходы на доставку не учитывать на 41 сч в стоимости товара, а относить на издержки (44 сч).
НЕ торговые организации транспортные расходы на доставку могут учесть только в стоимости товара.
Верно?

По транспортным расходам за рубежом по доставке импортного товара та же ситуация?

[Entry]

При импорте Расходы по доставке: БУ Учетная политика - Д 41 или Д 44; НУ Учетная политика - В стоимость товара или на Издержки обращения.