Удержание займа из отпускных работника.

[БухЮлия]

Добрый день.
Сотрудник хочет взять отпуск на 28 дней.
У него есть займ, который удерживается из зп.
Т.к. почти весь месяц сотрудник будет в отпуске, начислений у него не будет, могу ли я удержать займ из отпускных?
Если нет, то каким образом произвести удержание займа?

[MarinaAnna]

Сообщение от БухЮлия

Т.к. почти весь месяц сотрудник будет в отпуске, начислений у него не будет, могу ли я удержать займ из отпускных?

А что мешает-то ? Из зарплаты удерживаете - удерживаете, зарплата это его доход, отпускные это тоже его доход, поэтому не вижу причины не удерживать. В договоре займа прописано, что он должен ежемесячно выплачивать займ, думаю, что прописано.

[Джессика]

Вот что я нашла про удержания займа из зарплаты. Это же касается и отпускных, наверно. Вы выплачиваете, работник отдает в кассу.
Работодатель не вправе удерживать какую-либо сумму из заработной платы работника для погашения займа даже при наличии его заявления.



Обоснование вывода:

Согласно части первой ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных Трудовым кодексом РФ и иными федеральными законами. В ряде случаев для удержания необходимо согласие работника (смотрите, например, часть третью ст. 137 ТК РФ, п. 3 ст. 28 Федерального закона от 12.01.1996 N 10-ФЗ "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности"). Таким образом, трудовым законодательством установлены ограничения даже на те виды удержаний, которые производятся работодателем с согласия или по просьбе работника.

Однако ни в ТК РФ, ни в иных федеральных законах нет нормы, которая позволяла бы работодателю удерживать из заработной платы своих работников средства с целью перечисления их на исполнение обязательств по договору займа. Поэтому мы полагаем, что работодатель не вправе удерживать из заработной платы работника какую-либо сумму в счет погашения займа, выданного им работнику, даже если он сам выразит такое желание (смотрите также письмо Федеральной службы по труду и занятости от 18.07.2012 N ПГ/5089-6-1).

Существует и иная позиция, согласно которой работодатель вправе производить любые удержания из заработной платы работника при наличии заявления последнего (смотрите, например, статью С.Н. Смирнова "Учет удержаний из заработной платы работников" в журнале "Ваш бюджетный учет", N 3, 4, 5, 6, 7 за март, апрель, май, июнь, июль 2007 г.; статью А.Ю. Буниной "Питание работников" в журнале "Бюджетный учет", N 10 за октябрь 2008 г., статью И.В. Семиной "Удержание из зарплаты в счет оплаты ЖКУ" в журнале "Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение", N 5, за май 2010 г.). Сторонники этой точки зрения утверждают, что трудовое законодательство не содержит ограничений на удержания из заработной платы по заявлению работника. Отмечается также, что подобные отношения имеют гражданско-правовой характер и не являются трудовыми, поэтому ст. 137 ТК РФ и ст. 138 ТК РФ на них не распространяются (смотрите также определение Ленинградского областного суда от 18.08.2011 N 33-4125/2011). При этом, однако, упускается из виду, что заработная плата, из которой производятся удержания, является элементом трудовых отношений. И именно в рамках этих отношений законодателем приняты меры к охране зарплаты от различных удержаний.

Обращаем Ваше внимание, что нормы ст. 137 ТК РФ согласуются и с положениями ст. 8 Конвенции международной организации труда от 01.07.1949 N 95 "Относительно защиты заработной платы".

В соответствии с частью пятой ст. 136 ТК РФ заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором. То обстоятельство, что законодатель допускает исключения из правила о выплате зарплаты непосредственно работнику, не означает, что с согласия работника его заработная плата может быть перечислена любому лицу. Конституционный Суд РФ в определении от 21.04.2005 N 143-О указал, что нормы части третьей и пятой ст. 136 ТК РФ направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы, на создание условий беспрепятственного ее получения лично работником удобным для него способом и не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права и свободы граждан.

Кроме того, для подтверждения исполнения обязанности по выплате зарплаты работодатель должен иметь надлежащим образом оформленные кассовые или платежные документы, четко определяющие, что соответствующая выданная или перечисленная сумма является заработной платой. Платежка с назначением платежа в виде погашения суммы займа таковой не является. Если при этом работнику будет выплачена сумма зарплаты за минусом суммы платы по договору займа, будет иметь место удержание, запрещенное законом (смотрите, например, решения Советского районного суда г. Томска от 12.07.2011 по делу N 2-1758/2011 и от 01.02.2011, Ленинского районного суда г. Нижнего Тагила от 11.10.2012 по делу N 2-1070/2012).

Таким образом, по нашему мнению, в рассматриваемой ситуации работодателю необходимо выплатить (перечислить) работнику всю сумму причитающейся ему заработной платы. Получив заработную плату, работник может распорядиться деньгами по своему усмотрению, в том числе направить всю сумму или ее часть на исполнение обязательств по договору займа путем внесения в кассу организации либо перечисления на ее банковский счет.

[MarinaAnna]

Сообщение от Джессика

Таким образом, по нашему мнению, в рассматриваемой ситуации работодателю необходимо выплатить (перечислить) работнику всю сумму причитающейся ему заработной платы. Получив заработную плату, работник может распорядиться деньгами по своему усмотрению, в том числе направить всю сумму или ее часть на исполнение обязательств по договору займа путем внесения в кассу организации либо перечисления на ее банковский счет.

Вот так то лучше и правильней. Работник получил зарплату 10 тыс, и на свое усмотрение полностью эту сумму отдал в погашение займа, никто и ничего ему это не запретит.

[Вес`на]

Или не отдал. Ни разу. Ни из отпускных, ни из зарплаты

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

Или не отдал. Ни разу. Ни из отпускных, ни из зарплаты
__________________

Такое тоже бывает.

[Среда]

Ну, можно удерживать, а оформлять как будто отдал...

[Вес`на]

Сообщение от Джессика

Ленинского районного суда г. Нижнего Тагила от 11.10.2012 по делу N 2-1070/2012

решение кто-нибудь читал? За уши притянуто. Ситуация вообще другая

[Вес`на]

У меня в 2-х организациях займы были, сейчас погашены. Директора брали себе, я удерживала из зарплаты, никто в Трудинспекцию жаловаться не бегал. Им самим так было удобнее. Вобщем тут директора и учреды. А работники он такие, взять возьмут, а как отдавать, так в Трудинспекцию бегом. Поэтому с ними нужно поаккуратнее

[MarinaAnna]

Сообщение от Среда

Ну, можно удерживать, а оформлять как будто отдал...

А если на карточку перечисляют ? то получается что частично на карточку перечислили, а частично на руки получил и тут же отдал в кассу ?

[Среда]

ну это уж кто во что горазд

[Джессика]

Сообщение от MarinaAnna

что частично на карточку перечислили, а частично на руки получил и тут же отдал в кассу ?

А так нельзя выплачивать зарплату. В ТД должно быть прописано только один вариант выплаты зарплаты: или на карту, или через кассу. В общем, давать займы работникам не надо! Правильно Весна написала.

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на

Или не отдал. Ни разу. Ни из отпускных, ни из зарплаты

Тогда можно этот займ простить-подарить.
И тогда НДФЛ насчитать,удержать и в бюджет отдать.
Ни себе,ни людям)))

[Вес`на]

КЕЕ, тоже палка о двух концах 😂 тут недавно кто-то жаловался, простили работнику займ, сдали 2-ндфл, а работник устроил концерт, не нужно ему прощения, видимо ни займ, ни НДФЛ платить не хочет. И бухгалтер всю отчетность переделывал

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на КЕЕ, тоже палка о двух концах 😂 тут недавно кто-то жаловался, простили работнику займ, сдали 2-ндфл, а работник устроил концерт, не нужно ему прощения, видимо ни займ, ни НДФЛ платить не хочет. И бухгалтер всю отчетность переделывал Вот до чего бывают люди жадные(

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

а работник устроил концерт, не нужно ему прощения, видимо ни займ, ни НДФЛ платить не хочет

Видимо сначала нужно было подписать с работником соглашение о прощении долга и в этом соглашении прописать обязанность работника, что он с этого прощенного долга должен заплатить НДФЛ.

[Вес`на]

Видимо изначально не нужно выдавать займы скандалистам