Счет-фактура - первичный документ?

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Если бы это было справедливо, то вам не потребовался бы такой объемный (почти неподъемный) текст. Достаточно было привести логическую цепочку: проводка=хозоперация => с/ф=первичный документ.

Определение короткое и есть с точки зрения формальной логики

Осталось определиться, что такое хозоперация.
На что нам дает ответ буквально п.1 ст.1 Закона о БУ.
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.

ВЫВОД.
Иными словами, хозоперация – это упорядоченная система сбора, регистрации об имуществе и обязательствах организаций.

Статья 9 Закона о БУ гласит о том, что
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

ВЫВОД.
То есть каждая, любая бухгалтерская операция является хозяйственной.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

Определение короткое и есть с точки зрения формальной логики
Осталось определиться, что такое хозоперация.
На что нам дает ответ буквально п.1 ст.1 Закона о БУ.
Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.

ВЫВОД.
Иными словами, хозоперация – это упорядоченная система сбора, регистрации об имуществе и обязательствах организаций.

Статья 9 Закона о БУ гласит о том, что
1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
ВЫВОД.
То есть каждая, любая бухгалтерская операция является хозяйственной.

А теперь о логике.Кирилл,ваша логика хромает..
1.Документальный учет(сплошной,непрерывный) хозяйственных операций это ПУТЬ! ведения бухгалтерского учета.
2.Экономические события(любые имущественные изменения и изменения источников образования этого имущества )на предприятии должны отражаться документально.
Так вот все эти экономические события и есть хозяйственные операции.
Пример хозяйственных операций: Приход товара,обнаружение брака,выдача заработной платы.
Так вот,каждая хозяйственная операция должна сопровождаться документом.Здесь(накладная,Акт о списании брака,Платежная ведомость)
Только при наличии документального учета возможен бухгалтерский учет.
3.Бухгалтерская операция это все навсего проводка(учет) документа по хозяйственной операции,а не сама хозяйственная операция.
В логической цепочке :
Бухучет-это система. Хозяйственная операция-событие.
Если не поймете,нарисую блок-схему.
Вас ударили по щеке -событие(происшествие). В милиции составили акт - документ.
Милицейская сводка-система обобщения актов по происшествиям.
Запись в милицейской сводке не является ударом по вашей щеке,а лишь учет акта в котором есть запись о том,что вас ударили.

AlexVX-Вы герой Я вами восторгаюсь,вашей выдержкой.

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

А теперь о логике.Кирилл,ваша логика хромает..
1.Документальный учет(сплошной,непрерывный) хозяйственных операций это ПУТЬ! ведения бухгалтерского учета.
2.Экономические события(любые имущественные изменения и изменения источников образования этого имущества )на предприятии должны отражаться документально.
Так вот все эти экономические события и есть хозяйственные операции.
Пример хозяйственных операций: Приход товара,обнаружение брака,выдача заработной платы.
Так вот,каждая хозяйственная операция должна сопровождаться документом.Здесь(накладная,Акт о списании брака,Платежная ведомость)
Только при наличии документального учета возможен бухгалтерский учет.
3.Бухгалтерская операция это все навсего проводка(учет) документа по хозяйственной операции,а не сама хозяйственная операция.

То есть так понял из вашего постулата, что вычет по ндс не отражается документально? Браво.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

То есть так понял из вашего постулата, что вычет по ндс не отражается документально? Браво.

Вы обрезали мой пост,самое главное!

Бухучет-это система. Хозяйственная операция-событие

Хочу Вас успокоить- отражается)) И вычет и выделение НДС!
А теперь вернемся к вопросу бухгалтерского флуда
"Счет-фактура-первичный документ?"
И все-таки счет-фактура первичный документ. Она как документ отражается проводкой при оприходовании товара-событии(хозяйственной операции), вместе с накладной. Накладная отражает приход непосредственно материала в чистом виде,а счет-фактура скажу грубо,некорректно -приход НДС.
10 60 - накладная-первичный документ
19 60 - счет-фактуры - первичный документ
19 60- проводка отражается на основании счета-фактуры.Движение активов есть?Пощупать правда нельзя руками))

А теперь,Кирилл включите логику . Какое событие(хозяйственная операция) происходит,когда вы вычитаете НДС?
На основании какого документа вы это делаете?))Я не буду подсказывать.
6819 - вы здесь видите изменение (имущественные,источников образования имущества)?Здесь расчет налога,он расчитывается на основании чего?
Вообще-на основании каких документов мы расчитываем налоги?Любые налоги(по зарплате,на прибыль,НДС..)?

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

10 60 - накладная-первичный документ
19 60 - счет-фактуры - первичный документ
19 60- проводка отражается на основании счета-фактуры.Движение активов есть?Пощупать правда нельзя руками))

Уже неправильно

10 60 - накладная - первичный документ.
19 60 - накладная - первичный документ.

19 60 - проводка отражается на основании накладной.

Сообщение от Мачито

Какое событие(хозяйственная операция) происходит,когда вы вычитаете НДС?
На основании какого документа вы это делаете?))Я не буду подсказывать.

Хозяйственная операция происходит - вычет ндс.
Это делается на основании счет фактуры.

Счет фактура символизирует собой проводку Дт 68 Кт19.
Иными словами, счет фактура закрывает 19 счет, уменьшая дебетовое сальдо, которое следует потом для оплаты в бюджет
Дт 68 Кт51.

Мачито, что бы принимать участие в подобном споре, перечитайте
1.Закон 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"
2.Приказ Мифина 94н.
3.Налоговый кодекс.

"Является первичным" - я бы рад разделить на 100% эту точку зрения,
да не могу, так же как Алекс и ВСВ-Босс. Если бы все так было просто, не было бы этого спора.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

19 60 - проводка отражается на основании накладной.

Только надо уточнять накладную,а то вдруг приходная,а приходная она для ПДБ им НДС не к чему...
По ТН и по ТТН.

1. Счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия покупателем предъявленных продавцом товаров (работ, услуг), имущественных прав (включая комиссионера, агента, которые осуществляют реализацию товаров (работ, услуг), имущественных прав от своего имени) сумм налога к вычету в порядке, предусмотренном настоящей главой.
2.НК 21.168.21. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав налогоплательщик (налоговый агент, указанный в пунктах 4 и 5 статьи 161 настоящего Кодекса) дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг), передаваемых имущественных прав обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг), имущественных прав соответствующую сумму налога..

Накладная передает покупателю имущественное право на товар,а счет-фактура на сумму налога и на его вычет. Ну не сможет дядя Вася найти НДС на складе,даже если его сильно об этом попросить.

Сообщение от Кирилл

Хозяйственная операция происходит - вычет ндс

Событие(хозяйственная операция)-передача имущественных прав с выставленной сумой к вычету. Основание(документ)-счет-фактура.
Бух. проводка "вычет НДС" это учет(отражение) документа счета-фактуры .
Построили логическую цепочку.

Сообщение от Кирилл

"Является первичным" - я бы рад разделить на 100% эту точку зрения,
да не могу, так же как Алекс и ВСВ-Босс. Если бы все так было просто, не было бы этого спора.

Сам спор не о чем. Слово первичный должно быть здесь рассмотренно только относительно бухгалтерской проводки.
Например Расчетная ведомость это первичный документ для бухгалтерскго учета,а больничный лист первичен по отношению к расчетной ведомости,а медицинская карта первична по отношению к больничному листу.Так что Расчетная ведомость троична по отношению к
медицинской карте.
Ход мыслей ясен?
Короче раз проводка 68 19 отражается только на основании счета-фактуры,он единственный документ,а следовательно первичен по отношению к сей проводке,во!:smile: и судя по всему-уникален..,а в отношении к договору,счету вторичен,ибо последнии рождаются раньше.,так как живет счет-фактура(действует) гораздо меньше.
Флудинубство...