Счет-фактура - первичный документ?

[AlexVX]

Сообщение от Мачито

Все термины должны определяться нормативным актом?

Знаете, Мачито, спор только на первый взгляд кажется пустым.
Вот, представьте, завтра в КоАП появится статья типа "За помятие первичного документа полагается пожизненный расстрел солеными огурцами". И вас вызывают в суд и предъявляют измятую вами счет-фактуру. И вы должны опровергнуть обвинение доводами, что с/ф - это не первичный документ. В качестве доводов могут использоваться нормативные акты и логика.
А прокурор, в свою очередь, также пытается доказать, что с/ф - первичный документ, пользуясь доводами Кирилла.

И все упрется, в конечном итоге, в вопрос - что есть хозоперация? Всякие учебники здесь во внимание не принимаются. В них только мнение автора.
Также не будут приниматься во внимание ссылки на то, что является символом чего-то другого, или на то, что поименование в одном предложениии двух объектов является признанием их эквивалентности и пр.

[Мачито]

Сообщение от AlexVX

Знаете, Мачито, спор только на первый взгляд кажется пустым.

Да я с вами согласна,честно. Только вы не увидели мой вопрос по поводу налогов и отражении их как ХО.
Дело в том,что первичные формы входят в альбомы унифицированных форм(торговли,строительства и т. д.)
Потом в НК мы видим требования к свободным формам на предприятии,которые можно считать первичными.

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Но счет-фактура не является примером свободной формы. Он является
формой налогового учета установленного образца правилами РФ!Он в бухучете отражает ХО=вычет НДС. Вы поняли ход моих мыслей?
БОСС говорит о торговой сфере,а это налоговая сфера.
Счет-фактуры является формой налогового учета и только там(в сфере налоговой его можно признать первичным,а не в торговой сфере)
На основании какого первичного документа вы производите расчет налога на прибыль и отражаете его как ХО в счетах?
НК168

3. При реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав выставляются соответствующие счета-фактуры не позднее пяти календарных дней считая со дня отгрузки товара (выполнения работ, оказания услуг) или со дня передачи имущественных прав.

4. Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания

Там 5 дней форы,вы можете получить товар, а счет-фактуру получить на 5 день.А исходя из определения первичного документа счет-фактуры не является первичным документом для ХО=приход товара,отгрузка товара на момент факта ХО.
Вывод: Счет-фактуры - первичный документ в налоговых операциях(НДС). Ваша операция-вычет НДС!
Счет-фактура не является первичным документом при отгрузке товара и его передаче.Эту роль выполняет товарная накладная или ТТН.

[Кирилл]

Сообщение от Мачито

Там 5 дней форы,вы можете получить товар, а счет-фактуру получить на 5 день.А исходя из определения первичного документа счет-фактуры не является первичным документом для ХО=приход товара,отгрузка товара на момент факта ХО.
Вывод: Счет-фактуры - первичный документ в налоговых операциях(НДС). Ваша операция-вычет НДС!
Счет-фактура не является первичным документом при отгрузке товара и его передаче.Эту роль выполняет товарная накладная или ТТН.

Очень странный вывод.
Первичный документ не характеризует первое событие или первичность, первичный документ - это согласно 129-ФЗ,

Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

оправдательный документ для совершения хозоперации.

[Мачито]

Сообщение от Кирилл

Очень странный вывод.
Первичный документ не характеризует первое событие или первичность, первичный документ - это согласно 129-ФЗ,
оправдательный документ для совершения хозоперации.

согласно 129-Ф3

2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:

Существуют на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ Госкомстата РФ от 24.03.1999 N 20 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИМЕНЕНИЯ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"
утверждены альбомы унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций. А именно:

альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету денежных расчетов с населением при осуществлении торговых операций с применением контрольно-кассовых машин;

альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций;

альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций при продаже товаров в кредит и в комиссионной торговле;

альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету операций в общественном питании.
Первичный документ из одного альбома не обязан быть первичным в другом альбоме.
Первичный документ налоговый не должен быть первичным в этих альбомах. Его сфера-налогооблажение. Хозяйственная операция "вычет НДС "находится в сфере налогооблажения. Счет-фактура-налоговая форма.