Рекомендации - совет или инструкция?

[Мария Александровна Лелюх]

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, Рекомендации, утвержденные приказом Министерства, - это именно рекомендации: советы, которым можно следовать, можно нет или обязательная к применению инструкция?

С уважением,

Мария Александровна Лелюх

[Таинственная Незнакомка]

Добрый день, Мария Александровна. Я не юрист, но считаю методические рекомендации не являются прямо обязывающим нормативно-правовым актом.

Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. А рекомендация это рекомендация, она не носит обязательный для исполнения характер.

Хотя, конечно, надо смотреть каждый случай индивидуально.

[Мария Александровна Лелюх]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Добрый день, Мария Александровна. Я не юрист, но считаю методические рекомендации не являются прямо обязывающим нормативно-правовым актом.

Нормативные правовые акты издаются федеральными органами исполнительной власти в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. А рекомендация это рекомендация, она не носит обязательный для исполнения характер.

Хотя, конечно, надо смотреть каждый случай индивидуально.

Здравствуйте, Таинственная Незнакомка!
В том то и "фишка", что они приложение в Приказах: как хочешь, так и понимай.

[Arhimed.]

Сообщение от Мария Александровна Лелюх

Рекомендации, утвержденные приказом Министерства, - это именно рекомендации: советы,

Сообщение от Мария Александровна Лелюх

или обязательная к применению инструкция?

а в ней не указано о порядке её применения? введения в действия? для кого предназначена.... про обязательность?

может можно реквизиты докУмента укажите - хоть почитать по тексту для каких вопросов она
Вы же сами пишите, что это не просто рекомендация: УТВЕРЖДЕНА то всё-таки ПРИКАЗОМ !

Сообщение от Таинственная Незнакомка

считаю методические рекомендации не являются прямо обязывающим нормативно-правовым актом.

именно про обязательность ракомдации - вроде как нету. Но ПРИКАЗ !..
может сам приказ прописан так, что Ввести в действие обязательные для исполнения следующие положения установленные Рекомендации

Это раздел приказа имеет такое название, по сути - это Приказ!


Мария Александровна Лелюх, так что озвучьте лучше реквизиты
(если конечно возможно)

[Мария Александровна Лелюх]

Сообщение от Arhimed.

а в ней не указано о порядке её применения? введения в действия? для кого предназначена.... про обязательность?

может можно реквизиты докУмента укажите - хоть почитать по тексту для каких вопросов она
Вы же сами пишите, что это не просто рекомендация: УТВЕРЖДЕНА то всё-таки ПРИКАЗОМ !

именно про обязательность ракомдации - вроде как нету. Но ПРИКАЗ !..
может сам приказ прописан так, что Ввести в действие обязательные для исполнения следующие положения установленные Рекомендации

Это раздел приказа имеет такое название, по сути - это Приказ!


Мария Александровна Лелюх, так что озвучьте лучше реквизиты
(если конечно возможно)

Уважаемый Arhimed!

"Выдерну" цитату из одной из моих писанин: "В мае текущего года при помощи в оформлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг впервые встретились с проблемным толкованием местными должностными лицами (раньше они на него не «реагировали») пункта 87 совместного Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ и Министерства труда и социальной защиты РФ от 30.12.2016 № 1037/пр/857:
«Если плата, установленная в договоре найма жилого помещения частного жилищного фонда, ниже фактических расходов на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, то за фактические расходы нанимателя рекомендуется принимать плату, установленную в договоре найма. При этом плату, установленную в договоре найма жилого помещения частного жилищного фонда, в полном объеме рекомендуется учитывать в доходе наймодателя.»
Видов плат в статье 154 ЖК РФ много. Где и какую имели ввиду чиновники в Приказе?"

[Arhimed.]

Уважаемая Мария Александровна Лелюх, я совсем не юрист, и ещё меньше связан с вопросами ЖКХ
С различного рода нормативкой по работе приходится связываться, поэтому вроде как и захотелось взглянуть что это за Приказ про Методические рекомендации с основным вопросом даже не в том что и как начислять, а про обязательность его применения.
Как то по тексту всегда ясно было совет это, рекомендация или действительно НПА обязательный для исполнения...

Открыл щаз просто и даже не пойму - странно как то оформлено - никогда ничего подобного не видел
В шапке серьёзные вещи:
Министерство (аж два штуки) ,
приказ (распорядительный документ по идее обязательный для исполнения)
приказываем (вообще никуда не денешся - обязан выполнить)
далее что такая то вещь с названием Метод рекомендации утверждаются (ну как я выше и предполагал про название раздела с таким названием)

Вроде как всё нормально
Но вот по тексту - рекомендовать..., рекомендовать..., рекомендовать...
Никогда не видел отданного приказа со словом "рекомендовать"

по смыслу так получается, что я тебя услышал, послушал-подумал... и решил "да ну тя в жо..." , обойдусь без этого....


очень странная постановка. никогда не встречалось

[Arhimed.]

единственное где попадалось слово "рекомендовать" это...
ну я ж в бюджете трудюсь
Вот предположим Глава мун района по своей Администрации района премии выписывает
Вот он пишет
Распоряжение / Постановление Начислить работникам Администрации.....
и ниже
Рекомендовать Главам сельских поселений выплатить тоже
вроде как указал, а вроде.... но никто не противоречил

Или бывает региональное Правительство издаёт Положение по оплате областных учреждений
Всё прописали
след пунктом

4. Рекомендовать органам местного самоуправления разработать и утвердить примерные положения об оплате труда работников образования муниципальных организаций на территории муниципальных образований.

вроде как и "посоветовали", а вроде....
ну попробуй сделай другое. (не слышал о таких).
короче, все переписывают тоже самое и утверждают своим распорядительным документом

больше никогда и нигде слова "рекомендовать" не встречал

[Мария Александровна Лелюх]

Сообщение от Arhimed.

единственное где попадалось слово "рекомендовать" это...
ну я ж в бюджете трудюсь
Вот предположим Глава мун района по своей Администрации района премии выписывает
Вот он пишет
Распоряжение / Постановление Начислить работникам Администрации.....
и ниже
Рекомендовать Главам сельских поселений выплатить тоже
вроде как указал, а вроде.... но никто не противоречил

Или бывает региональное Правительство издаёт Положение по оплате областных учреждений
Всё прописали
след пунктом


вроде как и "посоветовали", а вроде....
ну попробуй сделай другое. (не слышал о таких).
короче, все переписывают тоже самое и утверждают своим распорядительным документом

больше никогда и нигде слова "рекомендовать" не встречал

Уважаемый Arhimed!

Спасибо за внимание: Вы первый человек, который за несколько недель разумно ответил нам с мужем. Он учредитель нашего благотворительного фонда и вопросы (часто одни и те же) мы задаём в "четыре руки".
Для наших подопечных (а, поэтому и нас) пункт 87 этого приказа стал настоящей "Голгофой": итак не самые сытые люди случается теряют из-за него совсем не лишние деньги.

[Arhimed.]

вот если открыть этот "приказ с советами" в Консультанте
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=215691&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.0810799708656309#042156306096236906
(частенько ссылка здесь не работает - приходится все символы скопировать и в строку брауззера воткнуть)
там есть ткнопочка
доп информация
и далее вываливается куча судебной практики, апелляционых и кассационых определений

пошукайте втама
какие они там спорные моменты рассматривали.
сегодня вроде там всё открывается (выходной)
по рабочим дням бывает не всё в свободном доступе

[Arhimed.]

Сообщение от Мария Александровна Лелюх

Вы первый человек, который за несколько недель разумно ответил нам с мужем. Он учредитель нашего благотворительного фонда и вопросы (часто одни и те же) мы задаём в "четыре руки".

да мне чисто формулировка вопроса привлекла внимание. не важно даже из какой это сферы.
просто не понятен такой приказ с рекомендациями
приказывать нам какой только ерунды не приказывают. ругаемся, но исполняем. но когда так....
уж и не знаешь....
может теперь по принципу стало
если чё не нравится, не ругайтесь - можно не выполнять

[Мария Александровна Лелюх]

Сообщение от Arhimed.

да мне чисто формулировка вопроса привлекла внимание. не важно даже из какой это сферы.
просто не понятен такой приказ с рекомендациями
приказывать нам какой только ерунды не приказывают. ругаемся, но исполняем. но когда так....
уж и не знаешь....
может теперь по принципу стало
если чё не нравится, не ругайтесь - можно не выполнять

Огромное спасибо!

С мая мы уделили текстовке - формулировке массу внимания. Склонились к "железобетонной" (устраивающей нас) позиции: невразумительные противоправовые "советы", и собирались уже просто идти "на таран" - требовать от междуреченских должностных лиц не применять этот пункт.