Электронные трудовые книжки: начало

[Среда]

Сообщение от Lisa-Mari

Короче говоря, все таки надо бы написать ему заявление о бумажной, раз он хочет бумажную, и в 2020 году он заявления не писал. Правильно я понимаю?

по хорошему да. Вот Вы откуда узнали, что он хочет бумажную? Он сказал (словами через рот). Ну так извините, никаких слов на работе быть не должно. ВСЁ должно быть написано и подписано.
НО! Как писала выше - такой обязанности у него нет - это его право.
Можно конечно представить гипотетически, что Вы распечатали красивое заявление, дали работнику прочитать и подписать, а он ни в какую. Не возьму говорит в руки ручку, у меня ручкофобия... Блин, ну ведь не так у вас.
Я вообще не вижу проблемы. А тут раздули на несколько постов.

А некоторые ещё и утрировать начинают. Сообщение от Arhimed. само-собой напрашивается вопрос. а до какого месяца увольнения надо уведомление давать? а ты когда на работу принимаешь, человек должен ещё всякие ЛНА подписать. Он их у тебя до которого часа подписывает? За пять минут до начала его первого рабочего дня? Не подписав - работать не должен! А если уже рабочий день начался, а он сидит и все положения и ЛНА читает - ему эти часы в оклад идут?

Кот, не спрашивай меня ни о чём в своей манере. У меня аллергия на бред и тупизм.

[Среда]

Сообщение от Lisa-Mari

Просто ПФР сам писал про этих молчунов, мол молчат и ладно, а теперь выясняется, что не нравятся ПФР эти молчуны и они хотят заткнуть дырку в строке про выбор в СЗВ-ТД,

ну так мало ли чего они там хотят...
Я бы делала по обстоятельствам. Нефиг делать, нет проблемы - подошел к сотру и подписал что надо.
Нет возможности подписать (ну мало ли где сотр на объекте, в подразделении, в ночь только работает, не важно) - ответила бы ПФР, что они не правы.
Ну или по настроению. Иногда я добрая, так мне не жалко и сделать что-то, хоть и не обязана. А иногда если достали, или не просят, а требуют и угрожают, хоть и не законно, то иду на принцип и посылаю.

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

видимо, если оченно хочется, что бы было всё на "идеальном уровне" надо с каждого новенького каждый раз выписку из лиц счёта из ПФР запрашивать

В этом уже не один раз убеждалась на своем примере.
С октября приняли сотрудницу. Говорит, что у нее ЭТК. Бумажной и не было. Казала-мазала!
Попросила ее принести мне СТД-ПФР. Принесла. Вижу, что она работала кусками (по 2-3 месяца, с/х работы) у одного ИПшника еще с 2019г. Заявлений никаких не подавала. Раз работала еще с того времени, д.б. БТК. Она-то у нее есть, но чистая! Без одной записи! Хотя в СТД-ПФР принята была на основании приказов, значит, должны быть ТД, следовательно, записи в ТК.
Говорю ей, что я должна продолжать вести ее БТК до тех пор, пока не захочет перейти на ЭТК.
Теперь надо посылать ее к предыдущему работодателю, что бы они сначала сделали свои записи, потом только я.

Вот такая свистопляска с этими нововведениями !!!

[Lisa-Mari]

Сообщение от Среда

по хорошему да. Вот Вы откуда узнали, что он хочет бумажную? Он сказал (словами через рот). Ну так извините, никаких слов на работе быть не должно. ВСЁ должно быть написано и подписано.

Ну конечно он сказал мне ротом и отдал свою бумажную трудовую книжку. Собственно, тем самым изъявил желание.
Но я поняла, все напишут и подпишут и все.

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Он их у тебя до которого часа подписывает?

обычно - в течении месяца после того как уже работает. но бывает что и больше

Сообщение от Среда

За пять минут до начала его первого рабочего дня?

там, слава Богу, ставится только дата. естественно она совпадает с датой приёма.
но если бы требовалось ещё и время, то конечно же указывал бы "08.30 минус 1 секунда" ))))

Сообщение от Среда

Не подписав - работать не должен!

естественно!

Сообщение от Среда

А если уже рабочий день начался, а он сидит и все положения и ЛНА читает - ему эти часы в оклад идут?

ну, у ИТР - войдут. а у рабочего, который в добавок ко всему на сдельщине - конечно же нет!

Сообщение от Среда

Кот, не спрашивай меня ни о чём в своей манере.

а я лично практически никогда никого не спрашиваю, тем более тебя.
даже если и перед вопросом и процитировал чьи-то слова, то это в качестве ориентира на какую конкретно реплику мой коммент.

Сообщение от Среда

У меня аллергия на бред и тупизм.

когда тебе надо она почему-то резко пропадает.
симулянт ты!

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Вот такая свистопляска с этими нововведениями !

ну в вашем случае то наоборот хорошо для работника. Хоть может записи ей сделают!
А то ведь раньше такое бы выяснилось только к пенсии и бегал бы потом человек... или части стажа лишился.

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Ну или по настроению. Иногда я добрая,

ага.... я и говорю.....

[Среда]

Сообщение от Arhimed. естественно! Сообщение от Arhimed. в течении месяца после того как уже работает вот тогда и не задавай дурацких вопросов, когда что подписывать и до какого месяца

.

[Lem@n]

Сообщение от Среда

откуда они узнают о такой возможности, если их никто не уведомил?

Устно, на словах! Если нет обязанности в письменном уведомлении, значит, его никто и не будет спрашивать. Даже если он клятвенно подтвердит о своем выборе и кровью подпишет!
Тем более нет гарантии, что он не подписывал уведомления в 2020г. Так что теперь, у каждого работодателя подписывать его?
Теперь только важно, есть или нет само заявление. Нормально объяснить человеку устно, я думаю, мы в состоянии. Дальше - его выбор!
И такое давление из ПФР - не законно! Это решение не работодателя, а работника. Так и давать им пояснения!

[Среда]

Сообщение от Lem@n

Нормально объяснить человеку устно, я думаю, мы в состоянии.

мы то да, но вот к примеру Архимед утверждает, что у него одни идиоты работают, хоть объясняй, хоть не объясняй - они потом все скажут, что ничего им не говорили, ничего они не знают, и ничего не подписывали...

Сообщение от Lem@n

И такое давление из ПФР - не законно! Это решение не работодателя, а работника. Так и давать им пояснения!

согласна 100%
Но не всегда стоит идти на принцип, в данном случае не стоит того овчинка...

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

мы то да, но вот к примеру Архимед утверждает, что у него одни идиоты работают, хоть объясняй, хоть не объясняй - они потом все скажут, что ничего им не говорили, ничего они не знают, и ничего не подписывали...

а у других ты никогда не видела, как они говорят про своих работников, что они не знают про то что они выбирали. или начинают заверять что выбирали одно, а спустя время выясняется, что совершенно другое ? и другие прочие "нестыковки"

Сообщение от Среда

они потом все скажут, что ничего им не говорили, ничего они не знают, и ничего не подписывали...

даже если и скажет что что-то подписывал, возможно даже и назовёт что... в общей массе всех остальных толку от таких разговоров очень мало. если отдельные единицы и поясняют внятно, то выделить их.....

[Lem@n]

В общем, подведя итоги наших сообщений, для себя сделала вывод.
С каждого принимаемого требую СТД-ПФР. В зависимости от содержания в ней, если допустим увижу, что заявления не было, устно пообщаюсь и свое решение пусть тут же закрепит заявлением!
И бумаг лишних с подписями не собирать и для ПФР сделать отмашку!

[Lisa-Mari]

Сообщение от Lem@n

В общем, подведя итоги наших сообщений, для себя сделала вывод.
С каждого принимаемого требую СТД-ПФР. В зависимости от содержания в ней, если допустим увижу, что заявления не было, устно пообщаюсь и свое решение пусть тут же закрепит заявлением!
И бумаг лишних с подписями не собирать и для ПФР сделать отмашку!

Видимо так, иначе достанут. Можно попробовать и отбрехаться, мол вы не правы, но у меня нет желания, проще собрать заявления и подать СЗВ-ТД с датами заявлений.

[Lisa-Mari]

Сообщение от Среда

мы то да, но вот к примеру Архимед утверждает, что у него одни идиоты работают

Прям строгий отбор какой-то при приеме на работу

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

Прям строгий отбор какой-то при приеме на работу

Интересно, конкурс у него для этого отбора большой?

[Среда]

Сообщение от Arhimed.

забегая вперёд скажу про своих
на ЛЮБОЙ вопрос из этой темы никто ничего никогда не слышал, и никаких заявлений они никогда не писали и ничего о них не знают. и даже если им в морду сунуть их же заявление собственноручно подписанное, они ему очень удивлятся и начнут задавать вопросы из серии "откуда у тебя это???"

видимо да...

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Интересно, конкурс у него для этого отбора большой?

нет конкурса.
но без соответствующего образования нельзя. ну а на том образовании этому как раз и учат.

[MarinaAnna]

Во закрутили то. Человек, чтобы устроится на работу, сначала должен сбегать в ПФР и взять СТД-ПФР, блин. Понятно, что не обязательно бежать в ПФР, можно и через личный кабинет, можно через Госуслуги и т.д.
А почему нельзя принять человека на работу без этой СТД-ПФР ? Я вот прочитала, что СТД-ПФР пенсионный фонд может выдать только если человек перешел на электронное ведение трудовой книжки. А если он перешел, то у него в бумажной трудовой книжке должна быть запись, ведь при переходе на электронную делают запись в трудовой и трудовую отдают на руки. Ну а если такой записи нет, человек на новое место работы принес трудовую без такой записи, что мешает при приеме сразу у него взять заявление, что он желает вести бумажную трудовую книжку ? без всяких лишних движений ? Ну и еще :

Рекомендация: при приеме на работу берите от работников заявление, в котором они пишут формулировку: «Настоящим подтверждаю, что заявления о переходе на предоставление сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ (электронную трудовую книжку) у других работодателей не подавал». Эту рекомендацию вы можете взять в работу или игнорировать, т.к., еще раз подчеркнем, вопрос законодательно не урегулирован. Решение остается за работодателем.

[MarinaAnna]

Вот пришел человек устраиваться на работу, ну нет у него СТД-ПФР, а директор говорит, нужен мне этот работник, принять его вот прям сейчас, сегодня, и что должен делать бухгалтер, кадровик ?

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

Во закрутили то. Человек, чтобы устроится на работу, сначала должен сбегать в ПФР и взять СТД-ПФР, блин. Понятно, что не обязательно бежать в ПФР, можно и через личный кабинет, можно через Госуслуги и т.д.
А почему нельзя принять человека на работу без этой СТД-ПФР ? Я вот прочитала, что СТД-ПФР пенсионный фонд может выдать только если человек перешел на электронное ведение трудовой книжки. А если он перешел, то у него в бумажной трудовой книжке должна быть запись, ведь при переходе на электронную делают запись в трудовой и трудовую отдают на руки. Ну а если такой записи нет, человек на новое место работы принес трудовую без такой записи, что мешает при приеме сразу у него взять заявление, что он желает вести бумажную трудовую книжку ? без всяких лишних движений ? Ну и еще :

СТД-ПФР выдается в любом случае, независимо от вида ТК. Там все сведения из СЗВ-ТД от работодателей.
А практика показывает, что лучше требовать эти формы из пенсионного . Выше почитай мое сообщение про недавний мой пример. Работник часто сам не знает или до конца не понимает, что у него за ситуация с трудовыми книжками и уведомлениями-заявлениями.
И что бы знать, брать с него заявление или нет, лучше заручиться СТД-ПФР.
Не говоря уже о том, что и работодатели могут накосячить. Как в моем случае!
Да, это лишние телодвижения для работника, ну а что делать?
Было бы конечно проще, если бы работодателю разрешили самим делать эти запросы в ПФР.