Электронные трудовые книжки: начало

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

Вот пришел человек устраиваться на работу, ну нет у него СТД-ПФР, а директор говорит, нужен мне этот работник, принять его вот прям сейчас, сегодня, и что должен делать бухгалтер, кадровик ?

Принимай! Если что, заявление можно и позже написать после прояснения ситуации из пенсионной формы.

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Было бы конечно проще, если бы работодателю разрешили самим делать эти запросы в ПФР.

Думаю, что когда-нибудь к этому придут. У нас же всегда так, сначала что-то придумают, а потом уже додумывают, когда начинают возникать проблемы у работодателей.

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

Думаю, что когда-нибудь к этому придут. У нас же всегда так, сначала что-то придумают, а потом уже додумывают, когда начинают возникать проблемы у работодателей.

Ну да! Когда в ПФР зачастят работники за этими формами, и желательно лично, а не через ЛК или Госуслуги, вот тогда бы до них быстрее дошло, что лучше работодателям разрешить самим делать запросы!

[Arhimed.]

Сообщение от MarinaAnna

а если такой записи нет, человек на новое место работы принес трудовую без такой записи, что мешает при приеме сразу у него взять заявление, что он желает вести бумажную трудовую книжку ? без всяких лишних движений ? Ну и еще :

а зачем он каждый раз должен свой выбор заявлять?
выборы были в 2020 году. все кто пожелал - свой выбор сделали. выборы закончились!
априори те кто "на выборы не ходил" остаются с бумагой. ну это из тех у кого уже стаж есть. у тех кто начинает трудовую деятельность в 2021 годе без выборов на ЭТК.
теперь остаётся только одно: если чел хочет с бумаги перейти на ЭТК.
и ещё проблемка с теми кто в 2020 году нигде не работал, соответственно "не имел возможности подать заявление"

Сообщение от MarinaAnna

Рекомендация: при приеме на работу берите от работников заявление, в котором они пишут формулировку: «Настоящим подтверждаю, что заявления о переходе на предоставление сведений о трудовой деятельности в соответствии со ст. 66.1 ТК РФ (электронную трудовую книжку) у других работодателей не подавал».

начинается.....
ЗАЧЕМ это нужно????
и как сие ОБЫЧНЫЙ человек сформулировать может? ведь, по самой идее заявлений, все эти заявления человек в общем-то должен САМ подавать!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Выше почитай мое сообщение про недавний мой пример. Работник часто сам не знает или до конца не понимает, что у него за ситуация с трудовыми книжками и уведомлениями-заявлениями.

а некоторые говорят, что это только у меня такие идиоты. в контексте, так получается, что это я их в этот разряд определил.

Сообщение от Lem@n

Было бы конечно проще, если бы работодателю разрешили самим делать эти запросы в ПФР.

в этом месте возникает момент, что появятся запросы... с... "другой целью".

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

в этом месте возникает момент, что появятся запросы... с... "другой целью".

С какой, например? Когда кадровик раньше просматривал перед приемом трудовую книжку, таким вопросом не задавались?

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Когда кадровик раньше просматривал перед приемом трудовую книжку, таким вопросом не задавались?

человек САМ пришёл к кадровику и САМ подал ему свою ТК как раз для того что бы тот почитал.
если разрешить сегодня делать запросы про кого угодно, то.... любой кадровик/бух запросит инфу про любого человека.... этот чел и не планировал и не собирался с этим предприятием общаться, а про него всё на публику!

Сообщение от Lem@n

С какой, например?

а не важно! ты лично хочешь что бы твою трудовую мог просматривать кто угодно? пусть, он никакого вреда не сделает, в том смысле что ничего он не сотрёт, не добавит, но ты хочешь что бы всё было на публику?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

этот чел и не планировал и не собирался с этим предприятием общаться, а про него всё на публику!

Ну наверно же, что бы сделать запрос, на руках у тебя уже будут паспорт, ИНН, СНИЛС и другие персональные данные, которые претендент на вакансию, планирующий с этим предприятием "общаться", сам предоставит тебе при приеме на работу, подписав разрешение на обработку своих данных!
И запрос в ПФР удовлетворят не любому с улицы, а работодателю, который укажет в этом запросе какие-то перс.данные работника!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

что бы сделать запрос, на руках у тебя уже будут паспорт, ИНН, СНИЛС и другие персональные данные, которые претендент на вакансию, планирующий с этим предприятием "общаться", сам предоставит тебе при приеме на работу, подписав разрешение на обработку своих данных!

ну хорошо.... получится не совсем про любого. но про многих - запросто. про бывших работников, про тех от которых "случайно" имеются паспорт и снилс - тоже нетакой уж великий секрет.
набор циферек докУментов полно где надыбать можно. по этой причине и стали в "серьёзных местах " сканы требовать.

так что не думаю, что работодателям так просто разрешат делать запросы и получать выписку.

[Lem@n]

Arhimed., Не высасывай уже из пальца аргументы! Подавляющее большинство работодателей, если не все, делают копии документов и при увольнении ничего не выбрасывают. И ничего! А тут прям вдруг записи в ЭТК какой-то секрет Полишинеля!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Не высасывай уже из пальца аргументы!

чё мне высасывать? не будет у нас туда доступа!
и не надейся.

Сообщение от Lem@n

Подавляющее большинство работодателей, если не все, делают копии документов и при увольнении ничего не выбрасывают.

вот именно

Сообщение от Lem@n

И ничего!

ну как раз по той самой причине: что всё что ты сохранил никуда вставить всё равно не можешь.

Сообщение от Lem@n

А тут прям вдруг записи в ЭТК какой-то секрет Полишинеля!

а вот, представь себе, - секрет!
вчера я у тебя работал, естественно, все мои реквизиты у тебя есть.
сегодня мы решили расстаться. вернее расстались.
и я не хочу, что бы ты послезавтра изучала куда же я после тебя пошёл. и не просто что бы не изучала, а хочу, что бы и возможности таковой вот лично у тебя не было!

справедливое заключение? по-моему - да.

[Lisa-Mari]

А если человек вообще никогда не работал и в 2021 году впервые устроился, то эти строки о выборе вообще навсегда пустые остаются? То есть не ставим дату в строку про ЭТК?

[Arhimed.]

судя по тому как составлено Положение, по всей идее, что не нужно.
ведь строки эти про ВЫБОР, про то что чел об этом ВЫБОРЕ соответствующее заявление подал, указываются реквизиты этого заявления.

Ну а когда нет выбора, когда однозначно определено что у него возможна только ЭТК, то на кой ляп он заяву писать должен, и соответвтенно этому на кой ляп работодатель сведения про заявления должен указывать....

а вообще, как это исполняется ПО ФАКТУ - уже и не разберёшь. что там нужно этим работникам ПФРа.
форумы почитаешь, ощущение: им закон - не закон, у них свои порядки, кто что придумает.
вполне возможно, что тоже пришлют письмецо "а чего-то вы не отметили...."

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

вполне возможно, что тоже пришлют письмецо "а чего-то вы не отметили...."

Ну это да, не исключено, как я уже убедилась на себе. Но по сути не надо ничего там ставить, получается вроде как?

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

а вот, представь себе, - секрет!
вчера я у тебя работал, естественно, все мои реквизиты у тебя есть.
сегодня мы решили расстаться. вернее расстались.
и я не хочу, что бы ты послезавтра изучала куда же я после тебя пошёл. и не просто что бы не изучала, а хочу, что бы и возможности таковой вот лично у тебя не было!

справедливое заключение? по-моему - да.

Согласна. Останется только по ИНН работодателю пасти что за объекты налогообложения есть у сотрудника... Единственное, что было бы действительно удобно и полезно работодателю, это получать информацию о способе ведения ТК и о том, работает/не работает на данный момент человек, во избежание проблем при оформлении.

[Arhimed.]

Сообщение от Lisa-Mari

Единственное, что было бы действительно удобно и полезно работодателю, это получать информацию о способе ведения ТК и о том, работает/не работает на данный момент человек, во избежание проблем при оформлении.

да, это было бы удобно - несомненно. и конечно же было бы большой бы пользой возможность узнать что там у человека и как...
со многими и раньше проблемы были: у некоторых по 5 мест работы и все основные...
и со стажем случались проблемы
теперь вот эти электронные трудовые....
проблем на самом деле - море. и львиную долю их можно было бы решить разрешив работодателям иметь оперативные сведения о деятельности того или другого человека

но.... сохранение перс данных... и понеслось всё в обратную сторону.

[Lisa-Mari]

Сообщение от Arhimed.

да, это было бы удобно - несомненно. и конечно же было бы большой бы пользой возможность узнать что там у человека и как...
со многими и раньше проблемы были: у некоторых по 5 мест работы и все основные...
и со стажем случались проблемы
теперь вот эти электронные трудовые....
проблем на самом деле - море. и львиную долю их можно было бы решить разрешив работодателям иметь оперативные сведения о деятельности того или другого человека

но.... сохранение перс данных... и понеслось всё в обратную сторону.

Ничего не мешает у человека запросить сведения из ПФР - и получить через ЛК или лично сходить. Это всего лишь раз при поступлении делается - не так напряжно. И я имела ввиду, если не понял, что ответ на запрос из разряда да/нет, без каких-то подробностей.

[Lisa-Mari]

При увольнении, когда человек бумажную выбрал, я ему ничего из форм ПФР должна дать только СТАЖ и М?

[Lem@n]

Сообщение от Lem@n

В этом уже не один раз убеждалась на своем примере.
С октября приняли сотрудницу. Говорит, что у нее ЭТК. Бумажной и не было. Казала-мазала!
Попросила ее принести мне СТД-ПФР. Принесла. Вижу, что она работала кусками (по 2-3 месяца, с/х работы) у одного ИПшника еще с 2019г. Заявлений никаких не подавала. Раз работала еще с того времени, д.б. БТК. Она-то у нее есть, но чистая! Без одной записи! Хотя в СТД-ПФР принята была на основании приказов, значит, должны быть ТД, следовательно, записи в ТК.
Говорю ей, что я должна продолжать вести ее БТК до тех пор, пока не захочет перейти на ЭТК.
Теперь надо посылать ее к предыдущему работодателю, что бы они сначала сделали свои записи, потом только я.

Вот такая свистопляска с этими нововведениями !!!

Сообщение от Среда

ну в вашем случае то наоборот хорошо для работника. Хоть может записи ей сделают!

В моем случае, видимо, да!
Послала ее к предыдущему работодателю, что бы там сделали все свои записи в ее"пустую" ТК.
Оказалось, что заполненная трудовая осталась у работодателя (и какого фига не отдали при увольнении, не знаю!). А у работницы была какая-то пустая книжка!
Ладно. Пошли дальше. Теперь в БТК нет предыдущей нашей записи о приеме и об увольнении, она то там работала, то здесь. Ну это исправим. Придется ставить под следующим номером нашу предыдущую запись. Нарушится хронология, но как почитала, так и надо исправлять.
Вот так и верь этим работникам, чего они там наговорят тебе!

[Lem@n]

Сообщение от Lisa-Mari

А если человек вообще никогда не работал и в 2021 году впервые устроился, то эти строки о выборе вообще навсегда пустые остаются? То есть не ставим дату в строку про ЭТК?

Строки-то пустые, но где гарантия, что он действительно нигде до этого не работал?

Сообщение от Lisa-Mari

Ничего не мешает у человека запросить сведения из ПФР - и получить через ЛК или лично сходить. Это всего лишь раз при поступлении делается - не так напряжно. И я имела ввиду, если не понял, что ответ на запрос из разряда да/нет, без каких-то подробностей.

Из СТД-ПФР мы увидим работал или нет только с 2020г. А как убедиться в периоде до 2020г., вопрос.
Претендент ничего не предоставит, скажет: "Не работал я до этого!" и как проверить?
Раньше было проще, не предоставил ТК, ну и не надо, заводим новую, дальше это его проблемы. А сейчас при всех нестыковках в ПФР будут работодателя трясти!