Как избавиться от юр лица

[НатальяА1978]

Коллеги, кто сталкивался. Сегодня подала заявление на упрощенную ликвидацию, применяемую с 01.07.2023. Как сдавать ликвидационную отчетность, нет комментариев , от слова совсем. Если кто то сталкивался, или может быть видел какие-то разъяснения, очень прошу поделиться. Ликвидатора нет, в какой момент увольнять директора, ликвидационный баланс не сдаем, соответственно вопрос. Августом как его можно сдать, никак. Вообще. что ли получается не сдавать. Запись вроде как вносятся, через 5 дней, а потом еще 3 мес. ждем кредиторов. Когда это все сдавать, тоже вопрос. Совет, позвонить в налоговую неактуален. Они несут, чушь, причем каждый разную.

[ptihka]

Сообщение от dim3740

Из опыта: одну фирму принудительно ИФНС закрыла в условиях описанных выше форумачанами.

Но есть еще одна. Вопросы такие:
1) отчеты в ПФО и Налоговую не сдаю, но есть ЭЦП, и Контур, куда приходят требования. Не отвечаю. Но надо ли делать вид, что даже и не читаются? Ликвидировать ЭЦП?

2) Попал в выборку на статистику. Настойчиво звонят и грозят до 50 000 штрафа. В игнор или сдать нулевку? Или ИФНС при принудительном не связывается с статистикой?

С 1 июля вступили в силу поправки в ФЗ № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». Новая ст. 21.3 устанавливает особый порядок исключения юридического лица, отнесенного к субъектам малого и среднего предпринимательства, из единого государственного реестра юридических лиц. Таким образом, учредители предприятий малого и среднего бизнеса смогут прекратить деятельность своих организаций в упрощенном порядке.
Чтобы компанию удалили из ЕГРЮЛ, необходимо подать в регистрирующий орган соответствующее заявление. Это можно сделать и в электронном формате с квалифицированной электронной подписью всех владельцев организации.
Воспользоваться нововведением смогут только те компании, в отношении которых одновременно соблюдается ряд условий: сведения об организации включены в единый реестр субъектов малого и среднего предпринимательства, компания не является плательщиком НДС или освобождена от его исчисления и уплаты, не имеет неисполненной обязанности по уплате налогов, сборов, иных обязательных платежей, не имеет в собственности недвижимое имущество и транспортные средства.
Эти условия должны выполняться на момент принятия решения о предстоящем исключении. Само решение принимается в течение пяти рабочих дней со дня получения заявления, а запись об этом вносится регистрирующим органом в ЕГРЮЛ.

[ptihka]

НатальяА1978, кредиторов ждут 2 месяца.

[НатальяА1978]

ptihka, Да. даже три ждем кредиторов. А с отчетностью, есть какие-то коментарии. Кредиторов, ждем хоть два месяца,хоть три. Это не проясняет ситуацию по сдаче отчетности. По логике, если заявление на ликвидацию приняли через 5 раб. дней, то по закону, через три месяца должны внести запись в ЕГРЮЛ. Значит отчетность нужно сдать в этот период. Т.е например в августе. И дальше вопросы по списку......

[ptihka]

НатальяА1978, промежуточный баланс раньше сдавали через 2 мес.

[НатальяА1978]

ptihka, когда раньше ? Закон действует с 01.07.2023. Это сюр какой то, нотариус приняла вчера форму, сегодня звонит, говорит, отправить технически невозможно. Нотариус по почте отправила. Если уж закон действует, а форма еще в проекте. То , что уж тут говорить о процедуре сдачи отчетности. Видимо, как сдавать отчетность не знает не один человек на этой планете.

[ptihka]

Сообщение от НатальяА1978

ptihka, когда раньше ?

До 01 июля 2023г.

[Tax_ist]

Сообщение от НатальяА1978

ptihka, когда раньше ? Закон действует с 01.07.2023. Это сюр какой то, нотариус приняла вчера форму, сегодня звонит, говорит, отправить технически невозможно. Нотариус по почте отправила. Если уж закон действует, а форма еще в проекте. То , что уж тут говорить о процедуре сдачи отчетности. Видимо, как сдавать отчетность не знает не один человек на этой планете.

Добрый день.
Относительно отчетности:
Читаем первичку, а именно 129 ФЗ

в) в регистрирующем органе отсутствуют сведения о наличии незавершенных юридическим лицом расчетов с кредиторами из числа указанных в пункте 1 статьи 64 Гражданского кодекса Российской Федерации;
Пункт 1 ГК 1. При ликвидации юридического лица после погашения текущих расходов, необходимых для осуществления ликвидации, требования его кредиторов удовлетворяются в следующей очередности:
(в ред. Федерального закона от 05.05.2014 N 99-ФЗ)
…в третью очередь производятся расчеты по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды;
(в ред. Федерального закона от 03.01.2006 N 6-ФЗ)

Таким образом СДАЕМ ОТЧЕТНОСТЬ ДО ПОСЛЕДНЕГО (лучше пустую) иначе налорг посчитает, что налплат чего то там не доплатил в бюджет.
Кроме того за несданную отчетность полагаются штрафные санкции. Нам этого точно не нужно.

[Tax_ist]

Сообщение от НатальяА1978

ptihka, нотариус приняла вчера форму, сегодня звонит, говорит, отправить технически невозможно. Нотариус по почте отправила. Если уж закон действует, а форма еще в проекте.

НатальяА1978, подскажите как Вам удалось найти Р19001?
На сайте Федерального портала https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=138298
стоит пометка, что документ еще не принят.

На текущий день, подать заявление на упрощенную ликвидацию можно в электронном виде на сайте ФНС РФ по адресу (потребуется ЭЦП всех участников):
https://www.nalog.gov.ru/rn77/msp-finish/

И самое главное, Вам налорг что то ответил?

[НатальяА1978]

Tax_ist, мы взяли печатную форму Р19001, заполнили ее и заверили у нотариуса, т.к у учредителя (единственного) нет личной ЭЦП. Нотариус не смогла отправить, через свою программу. Созвонились с ИФНС, сказали может нотариус отправить почтой. Завтра будет 5 рабочий день, как ИФНС приняла форму. Ждемс. Но с отчетностью я так и не поняла. С признаком ликвидации ее сдавать, до какого числа. Сдавать ли баланс или вообще не надо. В законе написано прямо, при упрощенной форме ликвидационный баланс не сдаем, а в середине года какой он может быть, если не ликвидационный.

[Tax_ist]

НатальяА1978, Про налоговую отчетность отчетность в Законе есть отдельный пункт:
В заявлении подтверждается, что расчеты с кредиторами юридического лица из числа указанных в пункте 1 статьи 64 Гражданского кодекса Российской Федерации завершены, все выплаты, предусмотренные трудовым законодательством Российской Федерации для работников, увольняемых в связи с прекращением деятельности юридического лица, произведены и юридическое лицо не позднее чем за один рабочий день до дня исключения его из единого государственного реестра юридических лиц исполнит установленные обязанности по представлению предусмотренных законодательством Российской Федерации о налогах и сборах документов отчетности и по уплате налогов, сборов, иных обязательных платежей, подлежащих уплате в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.
п. 5 ст. 21.3, Федеральный закон от 08.08.2001 N 129-ФЗ (ред. от 24.07.2023) "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".

Я предполагаю с признаком "ликвидация" сдавать только последние отчеты, которые отправлю сразу после получения ответа от налорга, посто до этого у меня не будет оснований ставить этот признак.


А вот про бух. отчетность я пока ничего не нашел, кроме вот этого:
"Нововведение позволит владельцам малых и средних предприятий самостоятельно избрать порядок упразднения юридического лица, которым может стать либо его ликвидация, либо исключение субъекта из ЕГРЮЛ, представляющее по сравнению с ликвидацией более простую процедуру и не требующую затрат. Не нужно, например, назначать ликвидатора, публиковать сообщение о ликвидации и составлять ликвидационный баланс".
вот ссылка: https://www.nalog.gov.ru/rn77/news/activities_fts/13716023/

Так, что будем искать.

[НатальяА1978]

Получила сегодня выписку из ЕГРЮЛ, приято решение о предстоящем исключении. В налоговую звоню, тетка на меня буквально орет: "А я откуда знаю, как сдавать?!!!". Буду обращение писать.

[Tax_ist]

НатальяА1978, Заполнял сегодня р19001 на сайте ФНС, перед отправкой вижу предупреждение:
Обратите внимание!
На момент исключения юридического лица из ЕГРЮЛ в отношении него должны быть без нарушений завершены все камеральные и выездные проверки.

В случае наступления срока представления отчетности в период ожидания внесения записи об исключении юридического лица из ЕГРЮЛ, такая отчетность должна быть представлена. В этом случае внесение записи об исключении будет отложено до завершения проверки представленной отчетности.

[Tax_ist]

Сообщение от Tax_ist

НатальяА1978, Заполнял сегодня р19001 на сайте ФНС, перед отправкой вижу предупреждение:
Обратите внимание!
На момент исключения юридического лица из ЕГРЮЛ в отношении него должны быть без нарушений завершены все камеральные и выездные проверки.

В случае наступления срока представления отчетности в период ожидания внесения записи об исключении юридического лица из ЕГРЮЛ, такая отчетность должна быть представлена. В этом случае внесение записи об исключении будет отложено до завершения проверки представленной отчетности.

То есть получается, что за 9 мес. отчитываемся как обычно. Но тогда у налорга возникает повод для камералки сроком до 3 мес.
Следовательно отчетность должна быть пустой.
Тогда что делать с НДФЛ и РСВ? Дир. подписывает отчеты и не может быть уволен, а работать бесплатно он не может по ТК РФ ст.15

[НатальяА1978]

Tax_ist, получила выписку из ЕГРЮЛ 31.08.2023. Сдала 01.09 Перс. сведения за август. А 02.09 сдала ликвидационную отчетность ( признак на титульном листе): Рсв, 6НДФЛ( с приложением 2 НДФЛ), Перс. Сведения, НП. ( По НДС освобождение по 145 ст.) . А также ЕФС-1 Раздел2, ЕФС- 1 Раздел со стажем. Уволила директора и сдала ЕФС-1 раздел бывший сзв тд. Считаю миссию выполненной. Жду. Надеюсь ликвидируют через 3 мес. Но думаю прилетят ещё требования с предложением пояснить чего-нибудь.

[Tax_ist]

11 сентября, подал в электронном виде Заявление об исключении из ЕГРЮЛ, 18 сентября получил отказ с формулировкой «В регистрирующем органе отсутствуют сведения о наличии незавершенных юридическим лицом расчетов с кредиторами из числа указанных в п.1 64 ГК»!
Сегодня ездил на консультацию в МИФНС № 46 г. Москвы.
Инспектор-консультант утверждает, что территориальный налорг сообщил о наличии несданной отчетности, причем не может назвать ни периода, ни вид налога.
Звоню в территорию, они клятвенно заверяют, что видят всю мою отчетность, претензий ко мне не имеют и… ВНИМАНИЕ: у них вообще никто ничего не запрашивал.
Вот теперь запросил у территории перечень сданных отчетов, и планирую обжаловать Решение об отказе у вышестоящего налорга.

[ptihka]

Сообщение от Tax_ist

...Звоню в территорию, они клятвенно заверяют, что видят всю мою отчетность, претензий ко мне не имеют и… ВНИМАНИЕ: у них вообще никто ничего не запрашивал.
Вот теперь запросил у территории перечень сданных отчетов, и планирую обжаловать Решение об отказе у вышестоящего налорга.

ИФНС в своём репертуаре! Бездари... закон придуман, а на деле - хрень какая-то...
Тоже перед закрытием ООО поехала в СФР для проверки всё ли сдано и уплачено... Короче, пришлось досдать 3 отчета, уплатила штрафы в четверг, на следующей неделе поеду еще раз, чтобы быть твёрдо уверенной, что никаких "грехов" больше нет. И примемся закрывать ООО.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Короче, пришлось досдать 3 отчета,

А почему в свое время их не сдали, что пришлось досдавать со штрафом ?

[ptihka]

Сообщение от MarinaAnna

А почему в свое время их не сдали, что пришлось досдавать со штрафом ?

Даже не вспомню, это за 2018 и 2019г.г. обнаружилось... Хотя всё вроде бы сдавалось вовремя...

[Tax_ist]

Сообщение от ptihka

ИФНС в своём репертуаре! Бездари... закон придуман, а на деле - хрень какая-то...

И это еще мягко сказано, если верить Федеральному порталу "Официальный сайт для размещения информации о подготовке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатах их общественного обсуждения"
вот ссылка
https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=138298

Форма Заявления об исключении юридического лица, отнесенного к субъектам малого и среднего предпринимательства, из Единого государственного реестра юридических лиц" еще не утверждена!

А тут и первая арбитражка подоспела:

"Пунктом 2 статьи 21.3 Федерального закона N 129-ФЗ предусмотрено, что форма заявления и требования к оформлению заявления утверждаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
На момент подачи заявления ООО "Юридическая контора" форма заявления и требования к оформлению заявления уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти не утверждены.
Отсутствие установленных требований не позволяет их соблюсти, а также нарушить установленные требования.
Форма заявления и требования к оформлению заявления на момент обращения не утверждены в установленном порядке в связи с чем вывод регистрирующего органа о том, что заявление было оформлено без соблюдения требований, установленных пунктом 2 статьи 21.3 Федерального закона N 129-ФЗ, суд признает не основанным на законе.
При этом ссылка ответчика на письмо Федеральной налоговой службы, разъясняющее, что до момента утверждения формы заявления возможно использование рекомендованной формы заявления, которое заполняется и направляется в регистрирующий орган посредством сервиса "Государственная онлайн регистрация бизнеса", заявление подписывается усиленными квалифицированными электронными подписями учредителей (участников) юридического лица судом не принимается по следующим основаниям.
Данное письмо является внутренним документом налогового органа, публикация и регистрация в Минюсте данного письма не производились.

Решение Арбитражного суда Амурской области от 21.09.2023 по делу N А04-6675/2023 {КонсультантПлюс}

В общем напрашивается вывод, что упрощенная ликвидация анонсирована..., но перспективы очень туманны и, есть большая вероятность того, что даже после после принятия налоргом "Заявления на исключение" и 3.5 месяцев ожидания можно получить от него отказ по формальным основаниям. А тогда придется либо идти в суд, либо ликвидировать юрика уже по классической схеме.
Кстати, что там с полугодовым сроком после отказа в ликвидации?

ЗЫ
А пока жду ответа от налорга - (УФНС по г. Москве), на свое обращение.