План счетов, или Страсти по аналитике и синтетике

[imv]

Уважаемые коллеги,тема которую здесь так настойчиво и долго рассматривают на самом деле проста и односится к курсу "Теория бухгалтерского учета".
Понятия синтетического и аналитического учета даны давно.
"Синтетические счета предназначены для укрупнённой, обобщающей группировки и учёта состава и движения средств предприятия, их источников и хозяйственных процессов в едином денежном измерителе.Учёт, осуществляемый на этих счетах, называется синтетическим.
Его данные используются при заполнении форм бухгалтерской отчетности, и прежде всего баланса, а значит, для анализа финансово-хозяйственной деятельности предприятия.
Однако для оперативного управления и руководства работой предприятия, контроля и планирования объёма материально-технического снабжения, контроля за сохранностью всех видов собственности, учёта затрат на производство, для организации расчётов с рабочими и служащими, с поставщиками, с бюджетом требуются детальные, частные сведения, характеризующие подробно все стороны деятельности предприятия.
Счета, предназначенные для такого вида учёта, называются аналитическими. Они открываются в развитие определённого синтетического счета в разрезе его видов, частей, статей, и где это требуется, с оценкой информации в натуральном, трудовом и денежном выражении".
Итак,отличие номер один-ИЗМЕРИТЕЛИ:
синтетические счета- денежный измеритель.
аналитические счета- в натуральном, трудовом и денежном измерении.
Отличие номер два -синтетические счета открываются исключительно в соответствии с План счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций,утвержденным приказом Министерства финансов
Российской Федерации.
В тоже время настоящий план счетов не регламентирует открытие аналитических счетов,поэтому субсчета здесь абсолютно не при чем.Они открываются согласно учетной политики предприятия,т.е произвольно и индивидуально для каждого предприятия.
Другое дело,опытные бухгалтеры пытаются сократить объем работы и объединить некоторые моменты учета.Похвально и,на мой взгляд, правильно,но давайте не путать новичков.Для начала они должны понять азы.

[Larky]

Сообщение от imv

план счетов не регламентирует открытие аналитических счетов,поэтому субсчета здесь абсолютно не при чем.

То есть, субсчета, приведенные в плане счетов Минфина - это счета синтетические?

[AlexVX]

imv, курс "Теория бухгалтерского учета" - это не нормативный акт. Обратите внимание, вы даже не привели конкретных выходных данных учебника. В другом учебнике, возможно, будет другая формулировка.

Сообщение от imv

давайте не путать новичков.Для начала они должны понять азы.

Если человек дошел в этой теме до поста №100, то он уже не новичок.

[imv]

AlexVX,Я ни в коей мере не хотела никого обидеть,званием "новичок",я в первые на вашем форуме,и по градации форума я тоже новичок, это меня не обижает,хотя у меня за плечами 20 лет практического стажа и 10 педогогического.Я читаю экономические дисциплины.Но учусь сама всю жизнь.
И еще.Следуя вашей логике,для знания высшей математики не нужно знать арифметику,а для того ,чтобы уметь читать не нужен алфавит.
Теория бухгалтерского учета-это и алфавит,и арифметика бухгалтерского учета.Думаю,не стоит принебрегать этой наукой.
а если кому интересно,я не так давно нашла онлайн учебник по бухгалтерскому учету,там очень наглядно на примерах рассказывают нам о двух видах учета.
http://www.tepka.ru/buh/14.html
Те кто пишут нормативный акты,вряд ли будут оспаривать,что дважды два четыре. И разве в нормативном акте сказано что-то другое?
А на счет учебника... Вы из любопытства сравните с десяток другой учебников разных авторов и убедитесь в том,что все они говорят одно и тоже, в лучшем случае,переставляя слова.Поэтому,это не принципиально-кого я процитировала.Просто это было удобоваримое для восприятия определение,на мой взгляд.

Larky,вы правильно поняли.План счетов,нам жестко регламентирует синтетические счета определенных порядков.Счета же всех других порядков,не определенные планом счетов,аналитические.Вводятся предприятием самостоятельно в соответствии с собственной учетной политикой.
Всем успехов и удачи.

[AlexVX]

imv, перечитайте тему с начала. Неужели вы думаете, что тут собрались люди, не читавшие учебники? Речь совсем о другом.

На форуме есть тема о счетах-фактурах, где подобным образом исследуется понятие "хозоперация". И так же приводятся цитаты из учебников. Однако с юридической точки зрения ссылки на учебники несущественны.

[imv]

Нет я не думаю,что люди не читали учебники. Я думаю,что вы не умеете признавать очевидное.Я просто хотела внести ясность для тех,кому интересно разобраться.А спорить с Вами не о чем не интересно мне. Надеюсь,что кому-то я помогла.
Удачи.

[AlexVX]

Сообщение от imv

Я думаю,что вы не умеете признавать очевидное

У нас не принято давать оценки личности собеседника. Хотя иногда некоторые в разгаре спора не удерживаются от этого. Вы же стали это делать уже в своем третьем сообщении на форуме. Давайте будем придерживаться взаимной вежливости.

[Кирилл]

Сообщение от imv

Larky,вы правильно поняли.План счетов,нам жестко регламентирует синтетические счета определенных порядков.Счета же всех других порядков,не определенные планом счетов,аналитические.Вводятся предприятием самостоятельно в соответствии с собственной учетной политикой.
Всем успехов и удачи.

Larky, как опытный бухгалтер, пытался мягко намекнуть вам на несуразность ваших слов.

Сообщение от Larky

То есть, субсчета, приведенные в плане счетов Минфина - это счета синтетические?

Субсчета - это аналитические счета. Выдержка из приказа Минфина 94н.
На основе Плана счетов бухгалтерского учета и настоящей Инструкции организация утверждает рабочий план счетов бухгалтерского учета, содержащий полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов, необходимых для ведения бухгалтерского учета.

[Nadia]

Замутили темку однако!!!
Синтетика - план счетов.
Аналитика (анализ) - создание субсчета, информация, содержащаяся в счете + ведение дополнительной информации (карточки, журналы, бух. справки и др.).
Субконто, это аналитика, т.к. позволяет разбивать большую группу счетов, например счет 10, на более мелкие. Но субконто не дает всей аналитики счета.
Откройте обортно-сальдовую ведомость, журнал ордер по субконто или др. Все цифры в разрезе (наименования контрагентов, материалов, договоров, основных средств), которые зафиксированы в данных документах - аналитика.
Ни один бухгалтер не сможет без аналитики работать, т.к на вопрос директора: "А сколько мы должны ООО "Рога и копыта" и за что?" Пока мы не проведем аналитики (анализ), а также не введем все документы в программу по данному контрагенту, мы не ответим.

[AlexVX]

Nadia, об этом все бухгалтеры знают, но доказать не могут, исходя из нормативных актов.

[Nadia]

Это таже песня, что и понятие "хозяйственная операция".

[AlexVX]

Сообщение от Nadia

Это таже песня, что и понятие "хозяйственная операция".

Совершенно верно.

[Кирилл]

AlexVX, разве? А мне казалось, что вроде все эти моменты законодательно доказаны, разве нет? Ну кроме хозоперации, конечно?

[AlexVX]

Сообщение от Кирилл

...полный перечень синтетических и аналитических (включая субсчета) счетов...

Из этого обрывка вы делаете вывод, что субсчета - аналитические счета. Я этой логики здесь не вижу. Аналогично и по хозоперациям у нас с вами был спор о логике ваших умозаключений.
Так что - темы аналогичны.

[Кирилл]

Нет, не из этого.

[Кирилл]

Статья 2. Понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
руководитель организации - руководитель исполнительного органа организации либо лицо, ответственное за ведение дел организации;
синтетический учет - учет обобщенных данных бухгалтерского учета о видах имущества, обязательств и хозяйственных операций по определенным экономическим признакам, который ведется на синтетических счетах бухгалтерского учета;
аналитический учет - учет, который ведется в лицевых, материальных и иных аналитических счетах бухгалтерского учета, группирующих детальную информацию об имуществе, обязательствах и о хозяйственных операциях внутри каждого синтетического счета;
план счетов бухгалтерского учета - систематизированный перечень синтетических счетов бухгалтерского учета;
бухгалтерская отчетность - единая система данных об имущественном и финансовом положении организации и о результатах ее хозяйственной деятельности, составляемая на основе данных бухгалтерского учета по установленным формам.

[Larky]

Сообщение от Nadia

Аналитика (анализ) - создание субсчета, информация, содержащаяся в счете + ведение дополнительной информации (карточки, журналы, бух. справки и др.). Субконто, это аналитика, т.к. позволяет разбивать большую группу счетов, например счет 10, на более мелкие.

Лимерик в тему:
За обедом спросили у Конта:
- Подскажите, что значит "субконто"?
- Он ответил: - В России
Бизнесмены крутые
Говорят это слово для понта.

Субконто в переводе на русский - субсчет... И по какой такой причине

субконто не дает всей аналитики счета.

?

[Nadia]

Ну открыла я счет 10/1 Сырье и материалы - аналитический счет. А информация что находится на этом счете, кол-во, от кого поступило, куда списано, сколько осталось... Это дает субконто??? С таким же успехом я могла его вообще не открывать. Вся информация о всех материалах в куче, была бы в счете 10.

[Larky]

А что, к 10/1 нельзя открыть еще субконто? В которых будет

информация что находится на этом счете, кол-во, от кого поступило, куда списано, сколько осталось...

[Nadia]

Хоть на каждый вид материала по субконто. Само субконто не дает всей аналитики и анализа.