Обязателен ли договор с поставщиками товара

[Амбиция]

Наша организация (ЕНВД, розница) приобретает товар для реализации. Договоры с поставщиками есть, но не со всеми. Где-то раз в месяц мы берем товар на рынке, нам дают накладную, выписанную на бланке от руки, без НДС и чек (то есть не нам привозят товар, а мы приезжаем, закупаем за наличку). Договор мы у них просили - не дают (думаю, что они сидят на ЕНВД и не имеют право продавать товар для дальнейшей реализации, но мы могли об этом и не знать). Имеем ли мы право работать с ними без договора, если общая сумма купленного у них товара не превышает 100000 рублей? К тому же договор заключается, как я понимаю, при регулярном сотрудничестве, а не при разовом. Или я не права?

[vsv-boss]

Сообщение от Амбиция

Имеем ли мы право работать с ними без договора, если общая сумма купленного у них товара не превышает 100000 рублей?

Гк Рф в случаях с купи-продай не обязывает заключать договор в обязательном порядке.

Сообщение от Амбиция

К тому же договор заключается, как я понимаю, при регулярном сотрудничестве, а не при разовом.

Хм-ммм! Интересная мотивация для заключения договора. Никогда такой не видел.
Обычно договора заключают, чтоб знать как действовать и на что можно претендовать в процессе сотрудничества.

[Кирилл]

Обязателен.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Обязателен.

В силу чего появляется такая обязательность? Почему стороны при сделке купи-продай обязаны заключить договор?
Кирилл, только не говорите, что вы требуете на своей фирме заключения поголовно договоров даже на покупку чиха!!! Для меня это не довод. Приведите норму ГК РФ где чёрным по-русски сказано: обязаны оформить договор.

[Larky]

Эту ветку ждет та же участь, что и соседнюю...
Амбиция, на самом деле, совершая двухстороннюю сделку Вы уже заключаете договор, поскольку ГК об этом говорит:

Статья 154. Договоры и односторонние сделки
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.

Вопрос, из-за чего разгорелся сыр-бор в упомянутой выше ветке, это, в частности, и о форме сделки...

Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

Между юридическими лицами или ИП (вот тут как раз на них прямо действует статья 23 ГК, которой ЦБ пытается аргументировать распространение на ИП Порядка кассовых операций) должна соблюдаться письменная форма сделки:

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

А поскольку

Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.

Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.

Статья 438. Акцепт
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

то для соблюдения письменной формы сделки достаточно иметь документы, подтверждающие сделку, отличные от бумаги с наименованием "Договор"...

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

В силу чего появляется такая обязательность? Почему стороны при сделке купи-продай обязаны заключить договор?
Кирилл, только не говорите, что вы требуете на своей фирме заключения поголовно договоров даже на покупку чиха!!! Для меня это не довод. Приведите норму ГК РФ где чёрным по-русски сказано: обязаны оформить договор.

На любую сделку должен быть договор. Статья 154 ГК.

Ларки выше прекрасно расписал, для чего нужен договор.
В 154 статье написано четко, что
двух и многостороння сделка - это уже договор.

А поскольку согласно ГК сделки заключаются в письменной форме для
ЮЛ и ИП, и сделки двух и многосторонние, то нужен договор.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
В силу чего появляется такая обязательность? Почему стороны при сделке купи-продай обязаны заключить договор?
Кирилл, только не говорите, что вы требуете на своей фирме заключения поголовно договоров даже на покупку чиха!!! Для меня это не довод. Приведите норму ГК РФ где чёрным по-русски сказано: обязаны оформить договор.

На любую сделку должен быть договор. Статья 154 ГК.

Статья 158. Форма сделок
1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).
2. Сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.
3. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законом или соглашением сторон.

Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Статья 434. Форма договора
1. Договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма.
Если стороны договорились заключить договор в определенной форме, он считается заключенным после придания ему условленной формы, хотя бы законом для договоров данного вида такая форма не требовалась.
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
3. Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Статья 438. Акцепт
1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.
Статья 435. Оферта

См. схему "Заключение договоров"

1. Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение.
Оферта должна содержать существенные условия договора.
2. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
Если извещение об отзыве оферты поступило ранее или одновременно с самой офертой, оферта считается не полученной.
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

Кирил! В бухгалтерском счёте есть:
-реквизиты лиц по сделке
-родовые признаки предмета сделки
-цена предмета сделки
-количество предмета сделки
-сумма сделки и сумма косвенных налогов
-стоимость затрат на передачу предмета сделки (если отсутствует, то зачит на условиях: склад продавца (поставщика))
-место составления документа
- иногда и сроки исполнения обязательств пишут после наступления определённого условия.
Чего ещё вам не хватает для существенного условия?

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

то для соблюдения письменной формы сделки достаточно иметь документы, подтверждающие сделку, отличные от бумаги с наименованием "Договор"...

Абсолютно согласен. Таким документом может служить накладная или иной документ свидетельствующий о передаче вещи или об исполнении услуги.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл! В бухгалтерском счёте есть:
-реквизиты лиц по сделке
-родовые признаки предмета сделки
-цена предмета сделки
-количество предмета сделки
-сумма сделки и сумма косвенных налогов
-стоимость затрат на передачу предмета сделки (если отсутствует, то зачит на условиях: склад продавца (поставщика))
-место составления документа
- иногда и сроки исполнения обязательств пишут после наступления определённого условия.
Чего ещё вам не хватает для существенного условия?

Мы выяснили, что договор=двух или многосторонняя сделка.

Где сроки исполнения обязанностей по:
-передаче товара
-момент исполнения обязанностей
-ответственность продавца
-обязанности покупателя
-последствия неисполнения обязанности передать товар
- документы, относящиеся к товару
-последствия нарушенияусловия о количестве товара

в счете?
Мною названы примеры того, что должно быть при сделке
(читаем при договоре) купли-продажи. Глава 30 ГК РФ.
Далеко не все, уверяю вас.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Абсолютно согласен. Таким документом может служить накладная или иной документ свидетельствующий о передаче вещи или об исполнении услуги.

Опять вы путаете документы бухгалтерского учета
и документы гражданско-правовых отношений...

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Абсолютно согласен. Таким документом может служить накладная или иной документ свидетельствующий о передаче вещи или об исполнении услуги.

Присоединяюсь.
Достаточно накладной.
Накладная выполняет роль оферты (статья 435 ГК). А подпись получателя на накладной - это акцепт оферты (статья 438 ГК).

[Кирилл]

Сообщение от RetailChain

Присоединяюсь.
Достаточно накладной.
Накладная выполняет роль оферты (статья 435 ГК). А подпись получателя на накладной - это акцепт оферты (статья 438 ГК).

Нет, неправильно. На это прекрасно ответил Алекс в другой теме:

Вы несколько вольно смешиваете гражданско-правовые и бухгалтерские понятия, а также акцептирование с недооформленностью.
Итак.
Накладная имеет унифицированную форму, в которой предусмотрены подписи двух сторон. Если нет подписи одной из сторон, то это не документ - он просто не оформлен полностью.
Счет же предусматривает подпись только одной стороны.

Пусть имеются два полностью оформленных документа - счет и накладная. Накладная отражает состоявшуюся хозоперацию и должна порождать проводки. Счет не отражает хозоперацию и не порождает проводки.

Разница в этих документах в том, что накладная - это первичный документ, а счет - это ублюдочный вариант договора или просто нижайшая просьба оплатить уже возникшие обязательства (счет используется в обоих случаях, но мы рассматриваем первый).

Давайте мы мысленно заменим счет на гарантийное письмо, в котором потенциальный исполнитель обязуется выполнить какие-то работы, если ему перечислят некую сумму. Или заменим счет на односторонне подписанный договор, который вручают потенциальному заказчику, а в договоре есть обязательства выполнить что-то после оплаты.
И письмо, и такой договор по своим последствиям ничем не будут отличаться от счета - они не отражают хозоперацию и не порождают проводок

[vsv-boss]

Для договора купи-продай вот дополнительные существенные условия

Статья 455. Условие договора о товаре
1. Товаром по договору купли-продажи могут быть любые вещи с соблюдением правил, предусмотренных статьей 129 настоящего Кодекса.
2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.
3. Условие договора купли-продажи о товаре считается согласованным, если договор позволяет определить наименование и количество товара.

Сообщение от Кирилл

Где сроки исполнения обязанностей по:
-передаче товара

Статья 457. Срок исполнения обязанности передать товар
1. Срок исполнения продавцом обязанности передать товар покупателю определяется договором купли-продажи, а если договор не позволяет определить этот срок, в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 314 настоящего Кодекса.
2. Договор купли-продажи признается заключенным с условием его исполнения к строго определенному сроку, если из договора ясно вытекает, что при нарушении срока его исполнения покупатель утрачивает интерес к договору.
Продавец вправе исполнять такой договор до наступления или после истечения определенного в нем срока только с согласия покупателя.
Статья 314. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.

Сообщение от Кирилл

-момент исполнения обязанностей

Статья 458. Момент исполнения обязанности продавца передать товар
1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент:
вручения товара покупателю или указанному им лицу, если договором предусмотрена обязанность продавца по доставке товара;
предоставления товара в распоряжение покупателя, если товар должен быть передан покупателю или указанному им лицу в месте нахождения товара. Товар считается предоставленным в распоряжение покупателя, когда к сроку, предусмотренному договором, товар готов к передаче в надлежащем месте и покупатель в соответствии с условиями договора осведомлен о готовности товара к передаче. Товар не признается готовым к передаче, если он не идентифицирован для целей договора путем маркировки или иным образом.
2. В случаях, когда из договора купли-продажи не вытекает обязанность продавца по доставке товара или передаче товара в месте его нахождения покупателю, обязанность продавца передать товар покупателю считается исполненной в момент сдачи товара перевозчику или организации связи для доставки покупателю, если договором не предусмотрено иное.

Сообщение от Кирилл

-ответственность продавца

Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.
Статья 464. Последствия неисполнения обязанности передать принадлежности и документы, относящиеся к товару
Если продавец не передает или отказывается передать покупателю относящиеся к товару принадлежности или документы, которые он должен передать в соответствии с законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи (пункт 2 статьи 456), покупатель вправе назначить ему разумный срок для их передачи.
В случае, когда принадлежности или документы, относящиеся к товару, не переданы продавцом в указанный срок, покупатель вправе отказаться от товара, если иное не предусмотрено договором.
Статья 466. Последствия нарушения условия о количестве товара
1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
2. Если продавец передал покупателю товар в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи, покупатель обязан известить об этом продавца в порядке, предусмотренном пунктом 1 статьи 483 настоящего Кодекса. В случае, когда в разумный срок после получения сообщения покупателя продавец не распорядится соответствующей частью товара, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, принять весь товар.
3. В случае принятия покупателем товара в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи (пункт 2 настоящей статьи), дополнительно принятый товар оплачивается по цене, определенной для товара, принятого в соответствии с договором, если иная цена не определена соглашением сторон.
Статья 469. Качество товара

О качестве проданной вещи см. также Закон РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I "О защите прав потребителей"

См. схему "Качество товара (работы, услуги). Срок службы. Срок годности. Гарантийный срок"

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.
3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.
4. Если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
По соглашению между продавцом и покупателем может быть передан товар, соответствующий повышенным требованиям к качеству по сравнению с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке.

Сообщение от Кирилл

-обязанности покупателя

Статья 484. Обязанность покупателя принять товар
1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором купли-продажи, покупатель обязан совершить действия, которые в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями необходимы с его стороны для обеспечения передачи и получения соответствующего товара.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.

Сообщение от Кирилл

-последствия неисполнения обязанности передать товар

Статья 463. Последствия неисполнения обязанности передать товар
1. Если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи.
2. При отказе продавца передать индивидуально-определенную вещь покупатель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 398 настоящего Кодекса.

Сообщение от Кирилл

- документы, относящиеся к товару

Статья 456. Обязанности продавца по передаче товара
1. Продавец обязан передать покупателю товар, предусмотренный договором купли-продажи.
2. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, продавец обязан одновременно с передачей вещи передать покупателю ее принадлежности, а также относящиеся к ней документы (технический паспорт, сертификат качества, инструкцию по эксплуатации и т.п.), предусмотренные законом, иными правовыми актами или договором.

Сообщение от Кирилл

-последствия нарушенияусловия о количестве товара

Статья 466. Последствия нарушения условия о количестве товара
1. Если продавец передал в нарушение договора купли-продажи покупателю меньшее количество товара, чем определено договором, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, либо потребовать передать недостающее количество товара, либо отказаться от переданного товара и от его оплаты, а если товар оплачен, потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
2. Если продавец передал покупателю товар в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи, покупатель обязан известить об этом продавца в порядке, предусмотренном пунктом 1 статьи 483 настоящего Кодекса. В случае, когда в разумный срок после получения сообщения покупателя продавец не распорядится соответствующей частью товара, покупатель вправе, если иное не предусмотрено договором, принять весь товар.
3. В случае принятия покупателем товара в количестве, превышающем указанное в договоре купли-продажи (пункт 2 настоящей статьи), дополнительно принятый товар оплачивается по цене, определенной для товара, принятого в соответствии с договором, если иная цена не определена соглашением сторон.

Кирилл! Ещё будут вопросы по условиям купи-продай?

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Опять вы путаете документы бухгалтерского учета
и документы гражданско-правовых отношений...

Это вы почему-то с Алексом хотите чётко отделить документы бухучёта от гражданско-правовых.
А я считаю, что один и тот же документ может иметь значение и там и тут.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Достаточно накладной.
Накладная выполняет роль оферты (статья 435 ГК). А подпись получателя на накладной - это акцепт оферты (статья 438 ГК).

Сообщение от Кирилл

Нет, неправильно. На это прекрасно ответил Алекс в другой теме:

Вы не слова Алекса приводите, а дайте опровержение нормам ГК РФ, которые позволяют признать что стороны вступили в сделку, если они подписали товарную накладную и более ничего.

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Для договора купи-продай вот дополнительные существенные условия.
Кирилл! Ещё будут вопросы по условиям купи-продай?

Если вы договор приравниваете к счету, то где в счете эти существенные условия?

Сообщение от vsv-boss

Это вы почему-то с Алексом хотите чётко отделить документы бухучёта от гражданско-правовых.
А я считаю, что один и тот же документ может иметь значение и там и тут.

Потому что не факт, что документ ГПО=документу БУ.

Вы читали, что такое ТОРГ-12?

Вы не слова Алекса приводите, а дайте опровержение нормам ГК РФ, которые позволяют признать что стороны вступили в сделку, если они подписали товарную накладную и более ничего.

Дык я могу подписаться под каждым его словом.

[RetailChain]

Вернемся к первоначальной редакции вопроса.

Сообщение от Амбиция

Имеем ли мы право работать с ними без договора, если общая сумма купленного у них товара не превышает 100000 рублей? К тому же договор заключается, как я понимаю, при регулярном сотрудничестве, а не при разовом. Или я не права?

Ответ простой.

Да, имеете право.
Достаточно накладной. Даже если накладная будет оформлена на туалетной бумажке, а не по форме ТОРГ-12. Должен быть указан предмет купли продажи, количество, цена, стороны договора. Все, что не оговорено на бумажке кроме этого - по умолчанию из ГК. Все это скреплено подписями уполномоченных сторонами лиц.
Этого достаточно, чтобы признать сделку состоявшейся и стороны обязаны выполнить свои обязательства. Один принимает и платит, другой -передает.
И этот факт хозяйственной жизни должен быть отражен в учете.



Не существует "бухгалтерских и гражданско-правовых" документов, как пишет Кирилл, а есть просто первичные документы, документы налогового контроля и иные документы.
Но есть гражданско-правовые и учетные последствия использования документов. Вот их и стоит обсуждать пораздельности.

Обсуждение последствий применения "плохих первичных документов" для бухучета и исчисления налогов - это другая тема. Как и тема про то, как условия договора влияют на отражение в учете приемо-передачи товара.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

Если вы договор приравниваете к счету, то где в счете эти существенные условия?

Если вы не заметили, то я повторюсь, где я вижу существенные условия для договора купи-продай в бухгалтерском счёте.

Сообщение от vsv-boss

Кирил! В бухгалтерском счёте есть:
-реквизиты лиц по сделке
-родовые признаки предмета сделки
-цена предмета сделки
-количество предмета сделки
-сумма сделки и сумма косвенных налогов
-стоимость затрат на передачу предмета сделки (если отсутствует, то зачит на условиях: склад продавца (поставщика))
-место составления документа
- иногда и сроки исполнения обязательств пишут после наступления определённого условия.
Чего ещё вам не хватает для существенного условия?

[vsv-boss]

Кирилл, а так ли уж обязательно перепечатывать в договор из ГК РФ условия, которые утвердил закон? Для чего они там нужны? Показать значимость юриста, который этот договор готовил?

Сообщение от Кирилл

Дык я могу подписаться под каждым его словом.

Хоть двадцать раз подписывайтесь, но нормы ГК РФ будут и после ваших подписантов действовать.
Вы от вопроса не увиливайте!
Я повторю его

Сообщение от vsv-boss

дайте опровержение нормам ГК РФ, которые позволяют признать что стороны вступили в сделку, если они подписали товарную накладную и более ничего.

Как вы говорите: В студию плизззз.

[Кирилл]

Сообщение от RetailChain

Не существует "бухгалтерских и гражданско-правовых" документов, как пишет Кирилл, а есть просто первичные документы, документы налогового контроля и иные документы.

А как же ГК и Закон 129-ФЗ?

Не буде же я говорить "оправдательные документы, которые служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет"))
Или "сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей, а сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними".)))))

Сообщение от RetailChain

Да, имеете право.
Достаточно накладной. Даже если накладная будет оформлена на туалетной бумажке, а не по форме ТОРГ-12. Должен быть указан предмет купли продажи, количество, цена, стороны договора. Все, что не оговорено на бумажке кроме этого - по умолчанию из ГК. Все это скреплено подписями уполномоченных сторонами лиц.
Этого достаточно, чтобы признать сделку состоявшейся и стороны обязаны выполнить свои обязательства. Один принимает и платит, другой -передает.
И этот факт хозяйственной жизни должен быть отражен в учете.

Вы неправы от первого до последнего слова в этой цитате.

Накладная ТОРГ-12 - это унифицированная форма первичных документов, и должна быть составлена по определенной форме.
Применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации.
Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
То есть она подтверждает факт свершения сделки, но не факт заключения сделки.

Не надо путать и валить в кучу понятия.