Можно ли перечислять командировочные на зарплатную карту?

[drianb]

Может где-то уже обсуждали этот вопрос, но я не смогла найти.
Вопрос такой - у нас 8 обособок в разных регионах, расходы на командировки сотрудникам обособленных подразделений мы перечисляем на личные зарплатные карты, так как кассы там отсутствуют.
Вот я почитала разную литературу и разные частные мнения на эту тему и нашла много разных мнений.... одни пишут, что штраф не предусмотрен, с другой стороны - мы должны выдавать эти деньги из кассы наличными.
Перечислять деньги на карточки мы не перестанем в любом случае, ибо нет другой возможности перечислять деньги своим сотрудникам в регионы... но хочу у вас спросить - возможно ли сделать приказ ГД о том, что ...приказываю перечислять ДС за командировочные расходы на зарплатные карты? Или не стоит этого делать?
У меня честно говоря возникло желание подстраховаться и сделать такой приказ и еще сделать приказ в котором указать список этих сотрудников, но вот хотела бы услышать мнения умных людей?

[DsNkr]

drianb, Сделал бы так: нужен приказ ГД, прописать в коллективном договоре об этом. И ещё очень важный момент - в платежке в банк на перечисление, нужно обязательно указывать, что именно это за платеж. Вот с этим могут быть большие проблемы - смотрите договор о Зарплатном проекте - как у вас написано в нём - что вы имеете право перечислять.

[Nadia]

drianb, личная карточка сотрудника - личный доход. Командировочные расходы - это деньги, принадлежащие организации по которым сотрудник должен отчитаться в течение трех дней после возвращения из командировки.

[DsNkr]

Nadia, личная-то она личная, но эмитирована эта карта в рамках Договора между банком и организацией.

[ali]

нашла в главбухе:

" Можно ли перечислить подотчетные деньги на ту же банковскую карту, на которую перечисляется зарплата сотрудника?
|
Отвечает С.В. Разгулин, заместитель директора департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина России:

Однозначного ответа на этот вопрос законодательство не содержит.

Пункт 10 Порядка ведения кассовых операций предусматривает возможность выдачи подотчетных денег только наличными из кассы. Подтверждает эту позицию и пункт 1 постановления Госкомстата России от 1 августа 2001 г. № 55. Этим документом утверждена форма авансового отчета, который служит основанием для отражения в учете операций с подотчетными лицами. В бланке авансового отчета предусмотрена только одна форма выдачи подотчетных сумм – наличными деньгами. Такое же мнение было высказано Банком России в письме от 18 декабря 2006 г. № 36-3/2408.

В то же время в письме от 24 декабря 2008 г. № 14-27/513 Банк России при комментировании расчетов по командировкам указал на то, что вопрос о возможности использования банковских карт для расчетов по подотчетным суммам не относится к его компетенции. Ранее выпущенное письмо при этом отменено не было. Поэтому организация должна самостоятельно принять решение, руководствоваться ей этим письмом или нет.

Некоторые арбитражные суды не отрицают возможность выдачи подотчетных денежных средств на банковскую карту сотрудника. Например, в постановлении от 11 февраля 2008 г. № А52-174/2007 ФАС Северо-Западного округа указал, что организация правомерно перечислила на «зарплатный» счет сотрудника подотчетные денежные средства. Эта операция была подтверждена приказом руководителя (в нем была зафиксирована возможность выдавать подотчетные суммы своим сотрудникам путем их перечисления на банковские карты).

Во избежание лишних споров с контролирующими ведомствами по возможности все расчеты по подотчетным суммам проводите через кассу. Однако в любом случае ответственности за перечисление подотчетных денег на ту же банковскую карту, на которую перечисляется его зарплата, не установлено. К числу кассовых нарушений (нарушения порядка работы с наличными деньгами и ведения кассовых операций) перечисление подотчетных сумм на зарплатную карту не относится (ст. 15.1 КоАП РФ)."

[Nadia]

"Практическая бухгалтерия", 2008, N 3

ЗАРПЛАТНАЯ КАРТА НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ

Перечисление денег на зарплатную карту - распространенная процедура оплаты труда работников. А что, если на такую карту были перечислены командировочные суммы? Как на это отреагирует налоговая инспекция и какие санкции грозят организации? При этом риски, возникающие в данной ситуации, могут быть связаны с несколькими аспектами. Рассмотрим их подробнее.

"Карточный" счет работника предназначен исключительно для получения им сумм оплаты труда. Перечисление возмещения командировочных расходов (аванса на командировку) на "карточный" счет работника противоречит целям использования такой банковской карты.

Риск переквалификации

Если договор организации с банком по обслуживанию пластиковых карт предусматривает только одно направление использования карт сотрудниками - получение заработной платы, - возникает риск переквалификации налоговыми органами перечисленных командировочных сумм в суммы вознаграждения за труд работника. Не исключено, что перечисленные суммы будут признаны налоговыми органами доходом работника. Тогда на эти суммы в соответствии со ст. ст. 236, 209 Налогового кодекса будут доначислены соответственно ЕСН и НДФЛ.
Снизить вероятность такого риска можно путем надлежащего документального оформления командировки работника. В частности, для подтверждения факта командировки у организации должны быть в наличии: приказ о направлении работника в командировку, командировочное удостоверение, документы о найме жилого помещения, транспортные документы и другие оправдательные документы. Также понадобится внутреннее распоряжение руководителя организации о перечислении работнику аванса на командировку на его личную зарплатную карточку.
По возвращении из командировки работнику необходимо составить авансовый отчет и представить оправдательные документы (счета за проживание, билеты на транспорт, квитанции, чеки и иные документы). К ним нужно приложить оригиналы слипов, квитанций электронных терминалов/банкоматов по всем операциям, совершенным с использованием банковской карты.

Запреты Банка России

На настоящий момент правомерность ситуации, при которой аванс на командировочные расходы перечисляется работнику на зарплатную карту, а не выдается наличными денежными средствами, является спорной.
С одной стороны, юридическое лицо вправе получать наличные денежные средства в валюте Российской Федерации для осуществления на территории России расчетов, связанных с хозяйственной деятельностью. К таким расчетам относят также оплату командировочных и представительских расходов (п. 2.5 Положения об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт, утв. Банком России от 24 декабря 2004 г. N 266-П).
Вместе с тем согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденного Решением Совета директоров Банка России от 22 сентября 1993 г. N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для осуществления командировочных расходов производится наличными деньгами.
Банк России в Письме от 18 декабря 2006 г. N 36-3/2408 также отметил, что нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации.

Слово за налоговым инспектором

Не исключено, что налоговые органы признают операцию выдачи командировочных сумм в безналичном порядке нарушением порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью, предусмотренного законодательством Российской Федерации. Однако ст. 15.1 Кодекса об административных правонарушениях, устанавливающей ответственность юридических и физических лиц за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, ответственность за рассматриваемый вид нарушения не предусмотрена.
Таким образом, операция перечисления командировочных сумм на зарплатные карты работников сама по себе не влечет за собой применения налоговых санкций со стороны налоговых органов. При условии надлежащего оформления командировочных расходов организация сможет учесть такие расходы в обычном порядке, предусмотренном ст. 264 Налогового кодекса.

Это важно. Ответственность за выдачу командировочных сумм путем перечисления их на банковскую карту действующим законодательством не предусмотрена.

Г.Акулова
Консультант
отдела бухгалтерского
и налогового консалтинга
Аудиторско-консалтинговой группы
"BKR-Интерком-Аудит"
Подписано в печать
26.02.2008

[ali]

нашла там же слегка иное мнение (правда не по командировкам, а "под отчет")

"Н.М. Гусева начальник управления бухгалтерского учета и администрирования доходов федерального бюджета Росфиннадзора:

По зарплатным картам разрешены не все операции

Как показывает практика, некоторые образовательные организации перечисляют суммы для приобретения канцелярских товаров на зарплатные карты подотчетных лиц. Обратите внимание: в письме ЦБ РФ от 18 декабря 2006 г. № 36-3/2408 чиновники отметили следующее. Нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денег работникам организаций под отчет (то есть для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организаций) путем безналичного перечисления средств на их банковские счета.

Кроме того, указано, что, согласно пунктам 10 и 11 Порядка ведения кассовых операций в РФ, утвержденного ЦБ РФ от 22 сентября 1993 г. № 40, организации выдают средства под отчет своим работникам для определенных расходов только наличными.

Правда, есть решение судей, где сказано, что благодаря первичным документам и авансовым отчетам можно отследить, что деньги, выданные работнику через его карту, потрачены на нужды организации. И следовательно, были выданы человеку именно как подотчетные суммы, а не в качестве зарплаты. Об этом говорится в постановлении ФАС Северо-Западного округа от 11 февраля 2008 г. № А52-174/2007.

Однако сам факт наличия такого постановления свидетельствует о том, что перечисления на зарплатные карты налоговиками воспринимаются обычно как налогооблагаемый доход работника. А доказывать обратное приходится уже в суде."

Мы не перечисляем, банк у нас против. Зарплатные карты только для зарплаты, так в договоре прописано.

[drianb]

Сообщение от Nadia

drianb, личная карточка сотрудника - личный доход. Командировочные расходы - это деньги, принадлежащие организации по которым сотрудник должен отчитаться в течение трех дней после возвращения из командировки.

Надя, я и не говорила о том, что мы перечисляем эти деньги без отчета.
Понятное дело, что в течении 3-х рабочих дней сотрудники отчитываются, все документы предоставляют, оформляем авансовый отчет и все как надо.
Но вы не правы в том, что на зарплатную карту можно перечислять только личные доходы. Я знаю, что многие фирмы это делают.
У нас просто нет другого выхода - не поедет же наш сотрудник их Екатеринбурга в Москву, чтобы в кассе получить деньги, а потом только в командировку в Санкт Петербург....
А так как обособок то у нас много, то периодически сотрудники бывают в командировках, то бухгалтера летают, то руководство, то еще кто-то.
Когда они прилетают в Москву, где находится касса, то мы выдаем деньги из кассы наличными здесь в Москве, проблема возникает именно когда они летают из Ростов в ЕКб или из Владика в СПб.... ибо кассы в ОП у нас нет.

Спасибо всем за цитаты, но я их читала и видела и вопрос мой был направлен скорее не на то, чтобы узнать можно ли это делать, а на то, чтобы понять как другие компании, кто делает так же, подстраховывается?
Я хочу все-таки сделать этот приказ.... может кто-то уже его делал? Как он должен выглядеть или я зря вообще затеяла эту идею с приказом и это лишее?

[vsv-boss]

Уже много лет практикуем выплату сумм денег в подотчёт работникам на его карточный счёт и не имели ни каких проблем с Законом, потому что Закон не запрещает, если нет прямого запрета, то разрешено. Налорги проверяли, банки проверяли - замечаний не давали.

[DsNkr]

vsv-boss, скажите, пожалуйста, а что Вы пишете в платежном поручении, когда перечисляете, например, сумму под отчет?
У нас есть определённая фраза, которую мы не можем изменить: "Перечисление заработной платы по реестру №... от ... .........". В банке нам сказали, что если изменим эту фразу - робот платежку не примет к оплате. =\
Банк ВТБ24

[vsv-boss]

Сообщение от DsNkr

У нас есть определённая фраза, которую мы не можем изменить: "Перечисление заработной платы по реестру №... от ... .........". В банке нам сказали, что если изменим эту фразу - робот платежку не примет к оплате. =\

Так вы же перечисляете общую сумму к выдачи всем сотрудникам на спецсчёт банка, а банк уже раскидывает эту сумму по счетам физлиц.

Сообщение от DsNkr

vsv-boss, скажите, пожалуйста, а что Вы пишете в платежном поручении, когда перечисляете, например, сумму под отчет?

Так и пишем денежные средства в подотчёт, это если деньги вперёд даём и денежные средства для погашения долга по авансовому отчёту.
Или что-нибудь аналогичное, пишите как вам будет удобно.

Сообщение от DsNkr

В банке нам сказали, что если изменим эту фразу - робот платежку не примет к оплате. =\
Банк ВТБ24

А вы пробовали узнать в банке реквизиты для безналичного перечисления на конкретную карточку конкретного физлица-держателя карты? И после этого проведите эксперимент и перечислите хотя бы 500 руб. У меня лично есть три карты ВТБ-24 и деньги без проблем зачисляются. Да и не только на мои карты.

[DsNkr]

vsv-boss, спасибо. Попробуем в платежке указать назначение платежа другое.

[drianb]

Мы в платежке пишем - перечисление ДС согласно авансовому отчету №..... от ......
Получатель платежа - физ. лицо....
Расходы, ессно, относим на 71.1 счет....
Банк - Росевробанк и Оргресбанк

[Putnik1981]

а может всетаки лучше открыть карты специально на подотчетные нужды и командировки ?

[fiesta]

а если эта карта не зарплатная, а просто дебетовая, можно ли на такую перечислять командировочные?

[Квайгон]

Сообщение от fiesta

а если эта карта не зарплатная, а просто дебетовая, можно ли на такую перечислять командировочные?

Можно. Можно и на зарплатную, если заключить соответствующий договор с банком.
А когда я сталкивался с такой проблемой из СБ был ответ - надо перезаключить договор.

[vsv-boss]

Сообщение от fiesta

а если эта карта не зарплатная, а просто дебетовая, можно ли на такую перечислять командировочные?

Вот мне на дебитовую карту как-то перечисляли, и ничего вроде бы страшного не произошло, никто не жужжал: ни бухи, не банк, и я вроде бы получил денефку на счёт.
Хотя я дебитовые карты не люблю. Но кредитовая от СБ РФ - это просто обман и фикция. Вот у ВТБ классные кредитки. Лимит на снятие нала 1000000 руб./сутки.

[Smallbiz]

Всем день добрый.
Могу ли я перечислять з/п и подотчетные суммы на свою личную кредитную карту СБ РФ.
Про все возможные с этим последствия я прочитал,но как верно отметил
vsv-boss, (впрочем почти как и всегда верно),что не запрещено,то разрешено.
Но все таки охото услышать Ваше мнение господа бухгалтера могу или нет?И что при это я должен указывать в пл.пор.,перечисление по расходному кассовому ордеру №..... (в котором указано основание соответственно) или же указывать конкретно выдача подотчет,либо перечисление зп. Спасибо

[vsv-boss]

Сообщение от Smallbiz

Могу ли я перечислять з/п и подотчетные суммы на свою личную кредитную карту СБ РФ.

Ну, вот мы перечисляем такие суммы на мои карточки и не жужжим...
А вам кто мешает?

[Smallbiz]

Сообщение от vsv-boss

Ну, вот мы перечисляем такие суммы на мои карточки и не жужжим...
А вам кто мешает?

Мне лично никто не мешаттолько какое наименоваение платежа указывать все таки как перечисление по расходному кассовому ордеру или конкретно указывать зп или подотчет. По идее налоговики,когда будут проверять,документы первичные у меня имеются расходный кассовый ордер и платежное поручение с указанием данного ордера,если под отчет то соответственно будет погашено авансовым отчетом,а если зп,то расчетной ведомостью?Так?Или где-то ошибся?