Частичный возврат основной суммы долга по договору займа

[Olyunyaa]

Ув. бухгалтера, подскажите, плиз, ответ на следующий вопрос:
Организации предоставлен займ. Мы хотим частично погасить основную сумму долга 13 июля. Как при этом должны быть погашены проценты? Сумма процентов, рассчитанная и начисленная на конец июня или мы должны рассчитать проценты за период с 1 по 13 июля и также погасить эту сумму?

[Устинья]

А как у вас в договоре написано? Когда срок оплаты %?
Если иное не прописано, естественно вы должны платить % только за ту часть денег, которой пользуетесь. Т.е. до 13 июля платите % со всей суммы займа, а потом с оставшейся.
НО, проверьте договор!

[Olyunyaa]

В договоре прописано "Начисление процентов за пользование займом производится ежемесячно не позднее третьего рабочего дня дня месяца следующего за расчетным"
Мы перечислили проценты за июнь.
Т.е. при частичном погашении тела займа 13 июля, мы должны рассчитать проценты за 13 дней июля и перечислить их вместе с телом займа? Я правильно поняла или нет?

[Устинья]

Да правильно. Перечисляете в июле
- часть займа, которую решили вернуть,
- % за июнь не позже 3 июля.

Перечисляете 3 августа:
- % с суммы, которой пользовались с 1 по 13 июля,
- % с остатка займа- не позже указанного в договоре срока.

[Spa]

Коллеги а не путаете ли вы понятия "начисление процентов" и "уплата процентов". Так вот начислять вы их можете как прописано в договоре, как вы указали выше. А вот про оплату процентов я от вас ничего не услышал.

Проценты можно начислять ежемесячно и относить их на расходы, а вот заплатить их можно и в день погашения всего займа полностью. То есть когда частично гасите займ, платить не обязательно проценты. Необходимо посмотреть как указано в ДОГОВОРЕ

[Устинья]

По логике, в указанном договоре имеется в виду начисление=перечисление, иначе какое дело другой стороне, как мы ведем БУ и когда начисляем свои расходы.
Займодателя интересует именно доход от займа.

[Spa]

Elli, логики здесь не нужно. Здесь должен быть четко прописан порядок возврата процентов в договоре. У вас это есть?

[Устинья]

У них этого может и не быть.
Не всегда заключаемые договоры досконально проработаны и прописаны.

[Spa]

Elli, Тогда вы как бухгалтер должны настоять на том, чтобы этот порядок прописали в договоре.

[BillyBonce]

Скажите пожалуйста, уплата займа или части займа, проценты по займу снижают налооблагаемую базу, если да, то на какой счет 91.2?

[Б_С_К]

Сообщение от BillyBonce

проценты по займу снижают налооблагаемую базу, если да, то на какой счет 91.2?

Не выше ставки рефинансирования.

[Spa]

BillyBonce, Уплата займа или части займа не снижает налогооблагаемую базу.

Проценты начисляются в зависимости на какие цели взят займ. И могут начисляться на 07, 08, 91.2 счета. Если займ взят на пополнение оборотных средств, то проводка Д-т 91.2 К-т 66.4, 67.4

Проценты по займам полученным уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль.

[BillyBonce]

Опа, значит получается получил выручку, с нее снял затраты производственные так сказать, и если должен кому-то, то с оставшейся после налогооблажения чистой прибыли отдавай? (акромя процентов конечно)

[Spa]

Б_С_К, Расходом признаются проценты, начисленные принимаемые равными ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,5 раза - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22% - по долговым обязательствам в иностранной валюте

[Б_С_К]

Сообщение от Spa

Б_С_К, Расходом признаются проценты, начисленные принимаемые равными ставке рефинансирования ЦБ РФ, увеличенной в 1,5 раза - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 22% - по долговым обязательствам в иностранной валюте

Согласна - признаю ошибку прошлое сообщение прошу считать не верным.

[Устинья]

Сообщение от Spa

Elli, Тогда вы как бухгалтер должны настоять на том, чтобы этот порядок прописали в договоре.

К сожалению, у меня нет никакой возможности на чем-либо настаивать, так как не работаю в организации, которая задала на форуме этот вопрос

[Устинья]

господа, мы сейчас вообще Olyunyaa и BillyBonce запутаем.
Ограничение к списанию на затраты %-тов займа по ставке рефинансирования относится к НУ, в БУ списываем все сполна.
НО в том случае, если займ был взят на определенные цели, метод списания % может отличаться от указанного.
Например, если займ получен специально для покупки ОС, то % по займу ДО ВВОДА ОС в эксплуатацию увеливают стоимость ОС ( см. вашу Учетную Политику).
А в НУ списываются как и было прописано.
Одновременно в этом случае возникают разницы в Бу и НУ по сумме списываемых расходов, т.е. %(ПБУ 18)

поправьте, плиз, если в чем-то запуталась.

[Olyunyaa]

Elli, с отнесением процентов на облагаемые/необлагаемые все понятно.

Может я не совсем правильно задала свой вопрос. Попробую еще раз.

Организации предоставлен займ. Кратко условия договора:
1. заимодавец предоставляет займ на срок до 25.02.10 г. Сумма займа ...
2. За пользование займом заемщик уплачивает %% 20,5 % годовых. Начисление процентов производится ежемесячно. Оплата процентиов производится не позднее 3-го рабочего дня месяца, следующего за расчетным.
3. Заемщик имеет право вернуть сумму займа, предоставленную по настоящему договору, целиком или частично в любой момент до истечения срока займа, предварительно уведомив заимодавца.

В случае просто ежемесячной уплаты начисления и уплаты процентов вопросов нет.
Меня интересует ситуация, если заемщик частично гасит займ.
Как в данном случае быть с процентами.
Наши юристы ссылаясь на ст. 319 ГК РФ "Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству:
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга."
утверждают следующее:
что если заемщик допустим 27 июля решает частично погасить тело займа, то он должен в этом случае соблюсти следующие условия и выполнить следующие действия:
1. должны быть погашены(оплачены) проценты за июнь.
2. должны быть рассчитаны и перечислены проценты за период с 1 по 26 июля.
И только в случае погашения всех указанных выше процентов, мы можем гасить тело займа.

Вопрос: правы ли юристы по поводу п.2 указанного мной выше или нет. Действует ли вообще в данном случае ГК и указанная выше статья?

[Olyunyaa]

Elli, с отнесением процентов на облагаемые/необлагаемые все понятно.

Может я не совсем правильно задала свой вопрос. Попробую еще раз.

Организации предоставлен займ. Кратко условия договора:
1. заимодавец предоставляет займ на срок до 25.02.10 г. Сумма займа ...
2. За пользование займом заемщик уплачивает %% 20,5 % годовых. Начисление процентов производится ежемесячно. Оплата процентиов производится не позднее 3-го рабочего дня месяца, следующего за расчетным.
3. Заемщик имеет право вернуть сумму займа, предоставленную по настоящему договору, целиком или частично в любой момент до истечения срока займа, предварительно уведомив заимодавца.

В случае просто ежемесячной уплаты начисления и уплаты процентов вопросов нет.
Меня интересует ситуация, если заемщик частично гасит займ.
Как в данном случае быть с процентами.
Наши юристы ссылаясь на ст. 319 ГК РФ "Статья 319. Очередность погашения требований по денежному обязательству:
Сумма произведенного платежа, недостаточная для исполнения денежного обязательства полностью, при отсутствии иного соглашения погашает прежде всего издержки кредитора по получению исполнения, затем - проценты, а в оставшейся части - основную сумму долга."
утверждают следующее:
что если заемщик допустим 27 июля решает частично погасить тело займа, то он должен в этом случае соблюсти следующие условия и выполнить следующие действия:
1. должны быть погашены(оплачены) проценты за июнь.
2. должны быть рассчитаны и перечислены проценты за период с 1 по 26 июля.
И только в случае погашения всех указанных выше процентов, мы можем гасить тело займа.

Вопрос: правы ли юристы по поводу п.2 указанного мной выше или нет. Действует ли вообще в данном случае ГК и указанная выше статья?