Муниципальная аренда при ЕНВД

[Оникс]

Наше предприятие осуществляет деятельность только по ЕНВД. Под эти цели мы заключили договор аренды помещения с Комитетом по управлению имуществом. Таким образом мы должны платить двумя отдельными платежками: сумму аренды без НДС в Комитет и НДС 18% как налоговые агенты в бюджет с последующей сдачей декларации в ИФНС.
Одновременно мы заключили договор подряда на капремонт этого арендованного помещения с одной организацией. Есть акт выполненных работ, работу мы оплатили безналом. Ремнотная организация является плательщиком НДС, поэтому мы оплатили сумму ремонта с НДС.
После этого мы написали письмо в Комитет с просьбой зачесть стоимость наших расходов на ремонт в счет уплаты арендной платы сразу за несколько месяцев (стоимость ремонта была большая, она равнялась примерно полугодовой арендной плате). Комитет взаимозачел наши расходы на ремонт без суммы НДС, уплаченной ремонтной организации.

Помогите пожалуйста разобраться в следующем:

1. Я так понимаю, при данной схеме мы потеряли 18% НДС, уплаченных ремонтной организации? (Само собой взять к зачету ни их, ни сумму НДС по аренде мы не можем, т.к. мы не являемся плательщиками НДС).

2. Когда наступают наши обязанности как налогового агента по перечислению НДС в бюджет и сдаче декларации по НДС: согласно договора ежемесячно или в момент, когда произведен взаимозачет?

[Оникс]

Совсем никто-никто не знает?(((

[angel_]

Сообщение от Оникс

Совсем никто-никто не знает?(((

Ага….слишком все сложно….

Сообщение от Оникс

1. Я так понимаю, при данной схеме мы потеряли 18% НДС, уплаченных ремонтной организации? (Само собой взять к зачету ни их, ни сумму НДС по аренде мы не можем, т.к. мы не являемся плательщиками НДС).

Для исчисления ЕН при ЕНВД в зависимости от вида деятельности используются физические показатели……НДС сюда никаким боком «не катит».

2. Когда наступают наши обязанности как налогового агента по перечислению НДС в бюджет и сдаче декларации по НДС: согласно договора ежемесячно или в момент, когда произведен взаимозачет? [/QUOTE]
Как только заключили договор аренды с муниципальным учреждением, сразу стали налоговым агентом по перечислению НДС. Декларация по НДС подается ежеквартально, с заполнением только одного раздела: раздел 2.сумма налога, подлежащая в бюджет, по данным налогового агента.

[Квайгон]

Я так понимаю, при данной схеме мы потеряли 18% НДС, уплаченных ремонтной организации?

Ничего вы не потеряли. Разберитесь с понятиями "налоговый агент" и вам сразу станет ясно, что вы платите только аренду.

[Оникс]

angel_, вы не поняли вопроса. ЕН и НДС никто друг с другом не путает. То что надо заполнять декларацию по НДС, само собой. И по каким строчкам что писать тоже понятно. А вот по времени как заполнять? Аренда начисляется ежемесячно, взаимозачет раз в полгода. Мы становимся агентами, когда оплачиваем арендную плату. В это время у нас появляется обязаность перечислить НДС. Значит у нас возникает обязаность в момент взаимозачета? Или все таки ежемесячно в момент начисления арендной платы? И если можно,плиз, дайте ссылки на статьи.


Квайгон, хорошо, а куда пропадают 18% НДС ремонтной организации? Как их зачесть в счет уплаты НДС по арендной плате? Мы на спецрежиме. Получается 18% пропадают.

[Квайгон]

куда пропадают 18% НДС ремонтной организации?

Как вы, не будучи плательщиком НДС, хотите получить вычет по НДС? Вы как это себе думаете?

Как их зачесть в счет уплаты НДС по арендной плате?

А вы платите НДС по арендной плате?!?!?! Полная каша в голове. Вы не являетесь плательщиком НДС. У вас его нет. НДС за аренду платите не вы. Вы просто перечисляете деньги за муниципалитет.

[angel_]

Сообщение от Оникс

А вот по времени как заполнять? Аренда начисляется ежемесячно, взаимозачет раз в полгода. Мы становимся агентами, когда оплачиваем арендную плату. В это время у нас появляется обязаность перечислить НДС. Значит у нас возникает обязаность в момент взаимозачета? Или все таки ежемесячно в момент начисления арендной платы? И если можно,плиз, дайте ссылки на статьи.

Статьи 161; 163 НК РФ

Квайгон, как профессионал может, что-нибудь добавит

[angel_]

Кстати, основной вопрос, автора:

Сообщение от Оникс

Комитет взаимозачел наши расходы на ремонт без суммы НДС, уплаченной ремонтной организации.

Мне, лично, тоже интересно, если представлены документы по уплате ремонтных работ, в том числе и счет-фактура, что НДС был уплачен. Почему же Комитет вычел сумму НДС с уплаченной суммы расходов?????

[Квайгон]

Почему же Комитет вычел сумму НДС с уплаченной суммы расходов?????

Давайте по порядку.
Сумма аренды без НДС – неналоговый доход муниципального бюджета.
Сумма НДС – налоговый доход федерального бюджета.
Муниципалитет в праве уменьшить свои доходы на некие расходы, но не вправе уменьшить сумму НДС в федеральный бюджет.
Однако некие расходы это вся сумма расходов, включая уплаченный подрядчикам НДС. Те есть по идее 18% уплаченными подрядчиками пропасть не должны. А без идеи (поскольку – имеет право) надо смотреть муниципальные нормативные акты и суть договора с муниципалитетом.

А если у Оникс такая же деревня, как та в которой я родился, то полагаю случай запущенный. Там верхнее образование небось у двух чел на деровню.

[angel_]

Сообщение от Квайгон суть договора с муниципалитетом. Воооооооооооот!!!!!!!!!!!! и я об этом подумала

[angel_]

Оникс, почитайте:
http://www.kapital-audit.ru/consultation/2007/070514.htm

[RetailChain]

Оникс,
На мой взгляд:
1. О потери говорить неправильно, ибо Вы ничего не потеряли. Если под глаголом "потеряли" понимать упущенную возможность вернуть НДС с договора подряда. У вас такой возможности просто нет по закону.
2. Нет оснований для вычета НДС по подрядным работам. На это право имеют только налогоплательщики НДС, которым Вы не являетесь.
3. Участие в качестве налогового агента в выплате муниципалитету дохода в виде арендной платы вообще иная тема.

[Оникс]

Насчет НДС ремонтной организации ладно.

А вот второй вопрос остался без ответа: в какой момент у нас все-таки наступают обязанности как налогового агента?

И считается ли зачтенная сумма ремонта как наш доход с последующим обложением налогом?

[Квайгон]

в какой момент у нас все-таки наступают обязанности как налогового агента?

Если вы про оплату денег, то в соответствии с п. 1 ст. 174 Налогового кодекса.

И считается ли зачтенная сумма ремонта как наш доход с последующим обложением налогом?

Нет.

[Оникс]

Сообщение от Квайгон

Если вы про оплату денег, то в соответствии с п. 1 ст. 174 Налогового кодекса.


Нет.

Я же писала, что НЕ БЫЛО ОПЛАТЫ ДЕНЬГАМИ!!! )))

[Квайгон]

Сообщение от Оникс

Я же писала, что НЕ БЫЛО ОПЛАТЫ ДЕНЬГАМИ!!! )))

А должна была быть. Всю сумму НДС вы должны были направить на соответствующие счета. Иначе это неисполнение функций налогового агента.

Налоговым кодексом оплата натурой не предусмотрена.

[Оникс]

Честно говоря, я не нашла тут ответы на все свои вопросы. Спасибо всем, кто ответил, но все-таки они не вникли в данную проблему.

Вот ссылка для тех, у кого такие же проблемы:

http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=13995&page=2

И еще:

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=43781

[Ада Полякова]

Сообщение от Оникс

Помогите пожалуйста разобраться в следующем:

1. Я так понимаю, при данной схеме мы потеряли 18% НДС, уплаченных ремонтной организации? (Само собой взять к зачету ни их, ни сумму НДС по аренде мы не можем, т.к. мы не являемся плательщиками НДС).

2. Когда наступают наши обязанности как налогового агента по перечислению НДС в бюджет и сдаче декларации по НДС: согласно договора ежемесячно или в момент, когда произведен взаимозачет?

Была такая ситуация в практике работы. НДС "начисляли" (предприниматель на ЕНВД) и перечисляли в момент составления взаимозачёта. Нам Комитет зачёт ремонтные работы вместе с НДС. Характерно, что для подтверждения ремонтных работ не потребовали документы об оплате.
Поэтому моё мнение по первому вопросу: да, потеряли не зачтённую часть стоимости ремонтных работ (сумму НДС); по второму: перечисление в бюджет и сдача декларации по НДС по сроку проведённого взаимозачёта.