правило 5% при раздельном ндс?

[Ririll]

Уважаемые бухгалтера, не понятен раздельный учет по НДС по выданному займу, ООО (торговая купи-продай, производства нет),на примере за месяц:
выручка (без ндс) 1 415 239,70
себистоимость (без ндс) 1,163,043.19
начислены проценты по выданному займу 14,136.98
общехоз. расходы (26сч) 140 218,28
По какой формуле в бух. справке просчитать и показать что ведется раздельный учет по ндс? что на что делить и умножать нужно, в общем правило 5%, как его посчитать? никаких операций напрямую по выдаче займа не было.

[Youlia]

Вам нужно посчитать долю ндсной реализации в общей сумме реализации и долю безндсной. В зависимости от этой доли НДС по ОХР принимается к вычету, либо учитывается в стоимости. Правило 5% не про Вас.

[Ririll]

а почему не про нас это правило? прочитал несколько писем, что 5% пользуются также и торговые организации, если в уч.политике приписано. не только производство. доли...как их посчитать? на примере, не могли бы..на цифрах.

[Youlia]

А Вы прочитайте внимательно статью 170 НК.

Налогоплательщик имеет право не применять положения настоящего пункта к тем налоговым периодам, в которых доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных расходов на производство. При этом все суммы налога, предъявленные таким налогоплательщикам продавцами используемых в производстве товаров (работ, услуг), имущественных прав в указанном налоговом периоде, подлежат вычету в соответствии с порядком, предусмотренным статьей 172 настоящего Кодекса.

[Ririll]

Горячая линия: НДС торговых организаций

27.01.2009

Одним из самых «сложных» налогов по праву можно назвать НДС. Чтобы не допускать ошибок, бухгалтеру приходится учитывать множество нюансов, не забыв при этом и о специфике осуществляемой компанией деятельности. Сомнения читателей, касающиеся налогообложения НДС в торговых организациях, развеяла генеральный директор ООО «Налоговый прайм» Анастасия Ивлева
Автор Анастасия Ивлева, журнал «Московский бухгалтер» № 1-2 январь 2009
Источник «Московский бухгалтер»
- Может ли организация, осуществляющая торговую деятельность, не вести раздельный учет, если объем не облагаемых НДС операций менее 5 процентов?
- Да, может. Если торговая организация занимается деятельностью, облагаемой НДС, а также выполняет операции, не подлежащие налогообложению, она обязана вести раздельный учет (п. 4 ст. 149, п. 4 ст. 170 НК). Однако из этого правила есть исключения, так, в соответствии с положениями, предусмотренными абзацем 9 пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса, организация имеет право не вести раздельный учет в тех периодах, когда доля совокупных расходов на производство товаров (работ, услуг), имущественных прав, операции по реализации которых не подлежат налогообложению, не превышает 5 процентов общей величины совокупных затрат на производство. Несмотря на то что такое правило предусмотрено для производственных организаций, применять его вправе и те фирмы, которые занимаются торговой деятельностью. Такое мнение высказал Минфин в письме от 29 января 2008 г. № 03-07-11/37. Чиновники пояснили, что если торговая компания наряду с деятельностью, облагаемой НДС, осуществляет операции, освобожденные от налогообложения, она вправе предъявить к вычету весь «входной» налог по товарам (работам, услугам) и не вести раздельный учет. При этом необходимо, чтобы в налоговом периоде доля совокупных расходов по освобожденным от НДС операциям не превышала 5 процентов от всех затрат фирмы.
Мнение судебных органов по этому вопросу неоднозначно. Часть судов придерживается позиции Минфина и разрешает торговым организациям не вести раздельный учет, если объем не облагаемых НДС операций менее 5 процентов. Однако ранее арбитры настаивали на том, что положения абзаца 9 пункта 4 статьи 170 Налогового кодекса вправе применять только компании, занятые производственной деятельностью, на торговые организации это правило не распространяется, так как у них отсутствуют расходы на производство то-варов (постановления ФАС Центрального округа от 18 июля 2007 г. № А48-602/06-18, от 21 сентября 2006 г. № А48-602/06-18, ФАС Волго-
Вятского округа от 14 июня 2007 г. № А82-6804/ 2005-99).

[Ririll]

голова уже пухнет и жалею что дал этот займ, пол дня в инете по этой теме, но однозначного и конкретного ответа найти не могу. как все-таки считается эта доля? Если можите, на цифрах...что на что поделить?

[Youlia]

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=QUEST;n=71654;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=7E87006723F1D4D2241FAC6EEA6B4DA0

[Youlia]

В общем, Вам надо решить: будете Вы применять это правило 5% или нет, и закрепить это решение учетной политикой. В том случае, если Вы его решите не применять, руководствуясь неоднозначной практикой по этому вопросу, то нужно будет считать пропорцию: отношение облагаемых/необлагаемых операций в общей сумме операций, и в зависимости от этой пропорции принимать НДС по ОХР к вычету, либо включать его в стоимость необлагаемых операций.

На Вашем примере расчет доли выглядит так:

1415... / 1415 ... + 14136,.. - это доля облагаемой реализации (ДОР). НДС к вычету:
ДОР * НДС 19-го с 140218,..

14136,.. / 1415.. + 14136,.. - это доля необлагаемой реализации (ДНР). НДС в стоимость: ДНР * НДС 19-го с 140218,..

Кстати, не понятно, за какой период у Вас эти цифры?

[Amie]

Вам можно не вести раздельный учет, т.к. общехозяйственные расходы по не облагаемым НДС операциям составляют менее 5 процентов от общей суммы общехозяйственных расходов. Всю сумму входного НДС можно принять к вычету.

Доход в виде процентов за пользование займом 14136.98. Сумма общехозяйственных расходов, относящаяся к услугам по предоставлению займа, будет равна 1400,66 руб. (140218,28 x 14136,98 : 1415239,70). Это намного меньше, чем 5 процентов от общей суммы расходов – 7010,91 руб. (140218,28 руб. x 5%). Такой расчет делаете каждый месяц.

[Youlia]

Сообщение от Amie

Вам можно не вести раздельный учет, т.к. общехозяйственные расходы по не облагаемым НДС операциям составляют менее 5 процентов от общей суммы общехозяйственных расходов

Amie, считают не долю суммы ОХР по неогблаг. опр. к общей сумме ОХР, а долю совокупных расходов по необлаг. операциям к общей сумме расходов.

[Amie]

Youlia, согласна с вами. Ririll, уточните, пожалуйста, были ли у вас помимо общехозяйственных расходов другие расходы.

[Youlia]

Были.

Сообщение от Ririll

себистоимость (без ндс) 1,163,043.19

Но дело не в этом. В любом случае у него доля будет менее 5%, т.к. у него нет расходов непосредственно связанных с необлагаемыми операциями (с займами).

[Ririll]

Спасибо Вам огромное!! объяснили все конкретно, понимал, что там менее 5%, но как в конце мес в бух справке расчет показать... Применять то решил, судиться не хочется и счф выставил и в уч. политике прописано. Операций непосредствено связанных с выдачей займа не было. Цифры за октябрь привел, но понятно, что период квартал, по итогам его аналогично все просчитать. А помимо общехозяйственных (это же то, что на 26 счете?) какие входят в расчет? Ну внериализационные есть (91,2 услуги банка) за мес - 430, из них 15 руб за платежку по переч. заемщику.

[Youlia]

Ririll, я все-таки сомневаюсь насчет того, что Вам можно без опаски эти 5% применять, ведь арбитражка не на Вашей стороне, а переписать письмо Минфину - пустячок)) У них мнение меняется каждый день как погода в мае.

Ну а что касается расчета 5%, то они считаются так: расходы, связ. с необлаг. операц. /общая сумма расходов (ОХР+прямые). Т.к. расходов, связ. с необлаг. операциями у Вас нет, в числителе будет ноль, следовательно, общий результат менее 5%.

Что касается расчета пропорции, то берутся только те ОХР, в которых сидит НДС, ведь именно его Вам надо распределить на облаг. и необлаг. операции. В комиссии банкаи пр. НДСа нет, они не учитываются в распределении.