Питьевая вода, принятие к расходам, так ли все однозначно?

[Log_in]

По-поводу материальности пример - автоуслуги, организации используют вполне материальный транспорт, и заправляют его материальным топливом.

[angel_]

Log_in, и тебе большое спасибо, что поднял эту тему.

[Youlia]

Log_in, было бы совсем здорово, если бы ты пояснил, о каких услугах все-таки идет речь... А то мы так и будем переливать воду из пустого в порожнее))

[angel_]

Youlia, а это разве имеет какое-то принципиальное значение?

[Youlia]

По питьевой воде на УСН есть письмо УФНС по Москве от 14.09.2006 № 18-11/3/081330@ - в нем сказано, что затраты на питьевую воду можно учесть только если она используется в технологических целях.

[angel_]

подвести питьевую воду к технологическим целям будет еще сложнее..........

[Аланда]

Выдержка из постановления ФАС:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 29 августа 2006 года Дело N Ф04-5469/2006(25648-А70-29)



"В рассматриваемом случае налогоплательщик объектом налогообложения выбрал доходы, уменьшенные на величину расходов.
Перечень расходов в целях налогообложения установлен статьей 346.16 Кодекса и предполагает возможность уменьшения полученных налогоплательщиком доходов на величину материальных расходов.
При этом согласно пункту 2 статьи 346.16 Налогового кодекса Российской Федерации расходы, указанные в пункте 1 этой статьи, применяются при условии их соответствия критериям, установленным пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты, осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации. Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.Арбитражным судом при рассмотрении дела установлено, что затраты в общей сумме 263041,91 руб. (стоимость питьевой воды для работников, ремонт помещения, расходы по договору комиссии) связаны с осуществляемой заявителем предпринимательской деятельностью, соответствуют установленным в пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации критериям, т.е. являются обоснованными и документально подтвержденными. Иного налоговым органом не доказано.
Вот ключевые слова.

Похоже,
angel_ права

если грамотно составить документ, то любые затраты можно сделать из НЕ принимаемых - принимаемыми и списать в расход.

:smile:
Доказывать свою правоту ,возможно,придется в суде,но все зависит от цены вопроса.

[angel_]

Аланда!!!!!! Нет слов...супер!!!! то, что надо!!!!!!

Сообщение от Аланда

Похоже,angel_ права :smile:
Доказывать свою правоту ,возможно,придется в суде,но все зависит от цены вопроса.

это полностью заслуга любителя, он всегда об этом пишет.

[Катюха]

Сообщение от Аланда

Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода

да тяжело будет доказать, что вода которую мы пьем приносит нам доход, выпил-денежки получил.

Сообщение от Аланда

если грамотно составить документ, то любые затраты можно сделать из НЕ принимаемых - принимаемыми и списать в расход.

а это точно подмечено.

[любитель]

Сообщение от Youlia

можно написать, что для оказания консультационных услуг мне необходимо летать к клиенту на вертолете, поскольку Москва забита пробками... Но это не значит, что затраты на вертолет я приму в уменьшение своей н/о базы по УСНО.

А если это скорая помощь, пусть и платная, то очень даже можно и затраты на вертолет списать. Это подтверждает твои слова, что многое зависит от вида деятельности предприятия.

[Youlia]

Сообщение от Аланда

Арбитражным судом при рассмотрении дела установлено, что затраты в общей сумме 263041,91 руб. (стоимость питьевой воды для работников, ремонт помещения, расходы по договору комиссии) связаны с осуществляемой заявителем предпринимательской деятельностью

На мой взгляд, в связи с тем, что по данному делу рассматривался вопрос о влючении в расходы стоимости питьевой воды для работников организации, им в полной мере нельзя пользоваться в ситуации нашей темы. Не известно, что за обоснования были положены в доказательную базу по делу этим налплатом, наверняка какие-то нормы по охране труда, обеспечению нормальных условий и т.д. и т.п. В ситуации темы речь идет о включении в расходы стоимости питьевой воды, потребляемой клиентами организации. И в данном случае ситуация спорная. Минфин, как всегда, считает, что расходы нельзя учитывать, поскольку они не предусмотрены ст. 346.16, но есть и положительная арбитражка, а именно: ФАС СЗО по делу №А56-42386/2005 от 28.08.06. Там речь идет о влючении предпринимателем в расходы стоимости питьевой воды, которой он обеспечивал помещения, сдаваемые им в аренду. При этом его обязанность по такому обеспечению водой была включена в договор аренды. На этом основании суд счел его расходы обоснованными, т.к. они связаны с его предпринимательской деятельностью и что не маловажно, эти расходы позволяют увеличивать его доход.

На основании всего вышеизложенного считаю, что если уж так хочется учесть эти расходы, и организация готова биться за них с налоговиками в суде, то нужно не просто разработать правила обслуживания клиентов, а включить их в договоры с клиентами для обоснования расходов на питьевую воду.

[Катюха]

Сообщение от Youlia На мой взгляд...... Youlia, как красиво сказала.

[Youlia]

Сообщение от Катюха

Youlia, как красиво сказала.

Не очень люблю употреблять слово ИМХО)))