Раздельный учет или новая фирма?

[Джина]

Добрый день. Прошу совета у более опытных
Фирма находится на ОСНО, решили заниматься продажей строительных материалов за наличку физ.лицам и оказывать этим же лицам услуги по ремонту квартир. Поскольку выставочный зал будет не большой (18 кв.м) думаю, что проще открыть фирму, которая будет на ЕНВД, чем вести раздельный учет Потому что, например, закупили 100 единиц товара в декабре, я предъявляю НДС с этих 100 есдиниц, а потом, в феврале, часть этого товара, допустим 20 единиц, продаётся за наличку....то есть как я понимаю, что с этих 20 едииц я не должна была предъявлять НДС в бюджет, так? Или я ошибаюсь? Вот сижу и ломаю голову - что менее утомительно - вести раздельный учет или удвоить себе отчетность?. У кого есть опыт, либо предположения, помогите плз....

[Nuli Karif]

Если это будет магазин розничной продажи, легче и лучше открыть ИП-шника на "вменёнке". Будете сдавать одну декларацию с установленными тарифами и платить себе установленные пенсионные взносы (ст. 346.26). А вот при оптовой продаже "вменёнку" применять нельзя. Лучше ОСН и как фирма (ООО, ЗАО и пр.), потому что при "упрощёнке" замучаетесь рассчитывать расходы.

[Nuli Karif]

А услуги по ремонту жилья будете вести на ОСН, главное, чтобы этот пункт был прописан в учредительных документах) (в ЕНВД-шке я не нашёл). То, что можно применять при "вменёнке" - ст.346.29.

[Джина]

Спасибки за советы, потому что разные мнения помогают лучше понять что правильно и что лучше....По ремонту я честно говоря думала наоборот, потому что:

"....Система налогообложения в виде ЕНВД согласно пункту 2 статьи 346.26 НК РФ применяется наряду с общей системой налогообложения и иными режимами налогообложения в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
«1) оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению»;
Федеральный закон от 18 июня 2005 года №63-ФЗ «О внесении изменений в статью 346.26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации» (далее - Закон №63-ФЗ) внес изменения в подпункт 1 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ, согласно которым с 1 января 2006 года систему налогообложения в виде ЕНВД можно применять при оказании бытовых услуг, «их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению».
Таким образом, указанный закон с 2006 года дает ссылку на Общероссийский классификатор услуг населению (далее - ОКУН) ОК 002-93, утвержденный Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 28 июня 1993 года №163, хотя и до принятия Закона №63-ФЗ налогоплательщики при определении перечня услуг, относящихся к бытовым, руководствовались ОКУН. Как указано в Письмах Минфина Российской Федерации от 11 марта 2005 года №03-06-05-04/53 и от 2 декабря 2004 года №03-06-05-04/65 применять иные классификаторы неправомерно.
В статье 346.27 НК РФ дано понятие бытовых услуг:
«платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению».
Иными словами, оказание тех же услуг организациям подлежит налогообложению в соответствии с общим налоговым режимом. Аналогичный вывод содержится в Письме Минфина Российской Федерации от 11 марта 2005 года №03-06-05-04/53. Кроме того, к бытовым услугам не относятся услуги ломбардов и услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств (данный вид услуг также попадает под обложение ЕНВД).
Согласно ОКУН, группа «Бытовые услуги» имеет код «01». Эта группа делится на подгруппы. Далее подгруппы делятся на виды деятельности по целевому, функциональному назначению. Так, в соответствии с ОКУН к бытовым услугам относятся, в частности, следующие подгруппы:
- ремонт, окраска и пошив обуви;
- ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий;
- ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, ремонт и изготовление металлоизделий;
- изготовление и ремонт мебели;
- химическая чистка и крашение, услуги прачечных;
- ремонт и строительство жилья и других построек;
- услуги фотоателье и фото- и кинолабораторий, транспортно-экспедиторские услуги;
- услуги бань и душевых, парикмахерских. Услуги предприятий по прокату. Ритуальные, обрядовые услуги...."

Поэтому я и решила, что лучше объединить на ЕНВД услуги и розницу....А вот насчет ИП - хорошая мысль, спасибочки. Никогда не вела Ип, почитаю какие там подводные камни....помню тока, что ООО рискует уставным капиталом (10 000) , а ИПшник своим имуществом....

[Larky]

Джина, если хотите остаться только на ОСНО, "впустите" к себе в капитал юр.лицо с долей процентов 25... Тогда ЕНВД и УСН вам грозить не будут...

[Larky]

Сообщение от Джина

думаю, что проще открыть фирму, которая будет на ЕНВД, чем вести раздельный учет

А перемещение товара между фирмами, думаете, будет меньшей головной болью?

[Светлана Дм]

Сообщение от Джина

Добрый день. Прошу совета у более опытных
У кого есть опыт, либо предположения, помогите плз....

Чтобы не было ЕНВД, подумайте о продаже по образцам.

Если товар передается клиенту на месте, тогда деятельность действительно подпадает под ЕНВД. Когда клиент лишь знакомится с товаром, в квартире (помещении) выставлены образцы, имеются каталоги, а получать товар покупатель будет на складе, или организуется доставка со склада, тогда деятельность на «вмененку» не переводится. Торговля, осуществляемая путем демонстрации товара в офисе, с условием последующего приобретения указанного товара покупателями на складе, расположенном в другом здании, относится к такому виду, как торговля товарами по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети. Она под ЕНВД не подпадает (письмо Минфина России от 22 февраля 2008 г. № 03-11-04/3/88).
Правда, Минфин часто себе противоречит.
http://www.rosbuh.ru/article.asp?rba_id=2390 посмотрите и здесь

[Nuli Karif]

Сообщение от Джина

Спасибки за советы, потому что разные мнения помогают лучше понять что правильно и что лучше....По ремонту я честно говоря думала наоборот, потому что:

"....Система налогообложения в виде ЕНВД согласно пункту 2 статьи 346.26 НК РФ применяется наряду с общей системой налогообложения и иными режимами налогообложения в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
«1) оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению»;
Федеральный закон от 18 июня 2005 года №63-ФЗ «О внесении изменений в статью 346.26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации» (далее - Закон №63-ФЗ) внес изменения в подпункт 1 пункта 2 статьи 346.26 НК РФ, согласно которым с 1 января 2006 года систему налогообложения в виде ЕНВД можно применять при оказании бытовых услуг, «их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению».
Таким образом, указанный закон с 2006 года дает ссылку на Общероссийский классификатор услуг населению (далее - ОКУН) ОК 002-93, утвержденный Постановлением Госстандарта Российской Федерации от 28 июня 1993 года №163, хотя и до принятия Закона №63-ФЗ налогоплательщики при определении перечня услуг, относящихся к бытовым, руководствовались ОКУН. Как указано в Письмах Минфина Российской Федерации от 11 марта 2005 года №03-06-05-04/53 и от 2 декабря 2004 года №03-06-05-04/65 применять иные классификаторы неправомерно.
В статье 346.27 НК РФ дано понятие бытовых услуг:
«платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению».
Иными словами, оказание тех же услуг организациям подлежит налогообложению в соответствии с общим налоговым режимом. Аналогичный вывод содержится в Письме Минфина Российской Федерации от 11 марта 2005 года №03-06-05-04/53. Кроме того, к бытовым услугам не относятся услуги ломбардов и услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств (данный вид услуг также попадает под обложение ЕНВД).
Согласно ОКУН, группа «Бытовые услуги» имеет код «01». Эта группа делится на подгруппы. Далее подгруппы делятся на виды деятельности по целевому, функциональному назначению. Так, в соответствии с ОКУН к бытовым услугам относятся, в частности, следующие подгруппы:
- ремонт, окраска и пошив обуви;
- ремонт и пошив швейных, меховых и кожаных изделий, головных уборов и изделий текстильной галантереи, ремонт, пошив и вязание трикотажных изделий;
- ремонт и техническое обслуживание бытовой радиоэлектронной аппаратуры, бытовых машин и бытовых приборов, ремонт и изготовление металлоизделий;
- изготовление и ремонт мебели;
- химическая чистка и крашение, услуги прачечных;
- ремонт и строительство жилья и других построек;
- услуги фотоателье и фото- и кинолабораторий, транспортно-экспедиторские услуги;
- услуги бань и душевых, парикмахерских. Услуги предприятий по прокату. Ритуальные, обрядовые услуги...."

Поэтому я и решила, что лучше объединить на ЕНВД услуги и розницу....А вот насчет ИП - хорошая мысль, спасибочки. Никогда не вела Ип, почитаю какие там подводные камни....помню тока, что ООО рискует уставным капиталом (10 000) , а ИПшник своим имуществом....

Тогда Вам вообще шоколадно. Закупку товара - по ОСНО, перепродажа ИП-шнику, продажа в розницу конечным потребителям и услуги по ремонту - от ИП-шника. Я работал в такой системе (оптовая и розничная продажа ЛКМ, стройматериалов и пр.). Главное условие - при оптовой покупке товара необходимо складское помещение (можно арендованное на фирму), чтобы не возникало лишних вопросов. Совместный учёт в данном случае вести не надо (ОСНО+ЕНВД) (и использование 42 счёта не будет), т.к. это две разных организации. А ИП-шнику хватит и складского помещения в магазине.
Насчёт подводных камней. Как я написал, ИП-шник на ЕНВД платит фиксированный платёж (с 2010 г. чуть больше 12000 руб. в год). Помимо этого, он платит пенсионные взносы на сотрудников, сам налог (15 % от установленных тарифов), который можно уменьшить не более чем на 50% от суммы пенсионных взносов сотрудников и фиксированного платежа самого ИП-шника. Отсутствие обязательной необходимости ведения бухгалтерской и налоговой отчётности в том объёме, в к-ром ведётся на ОСНО. Для себя можно вести учёт как на ОСНО с той лишь только разницей, что вместо налога на прибыль учитывать налог по ЕНВД.
По моему, у них есть отсутствие 9%-ного НДФЛа при снятии ден. средств с расчётного счёта на собственные нужды (в фирмах он присутствует). Минус - ИП-шник отвечает при банкротстве всем своим имуществом, но сомневаюсь, чтобы магазин задолжал розничным покупателям.
ОСНО - ведение бухгалтерского и налогового учёта в полном объёме с оплатой всех видов налогов в данном виде деятельности. При банкротстве фирма рискует не только своим уставным капиталом, а, в первую очередь, денежными средствами и собственным движимым и недвижимым имуществом, а уже потом - уставным капиталом.

[Джина]

Огромное, просто ОРГОМНОЕ человеческое спасибо!!!! ИП и ОСНО рулят А перемещением товара между фирмами озадачим 1С-ника что б сделал какую-нить обработку которая бы если есть расход от ИП автоматически делала расход от ООО и приход на ИП вроде есть там что-то похожее "Быстрая продажа собственной фирме", но это уже детали главное "скелет".....

[Nuli Karif]

с удовольствием.

[Larky]

Сообщение от Nuli Karif

При банкротстве фирма рискует не только своим уставным капиталом

Вкладами в уставный капитал рискуют собственники, а фирма отвечает по своим обязательствам всем своим имуществом, и если до этого дошло, то капиталом там уже не пахнет...