Форум: Главбух потеряла больничный лист Форум Главбух

gendir · 10.02.2010, 13:17

Добрый день!.. Сложилась интересная ситуация. Я - ген. директор компании. Моя жена - главный бухгалтер. В штате еще один человек кроме нас. Мы потеряли больничный лист по беременности и родам. По идее, чтобы получить дубликат, нам необходимо предоставить официальное письмо в больницу, что больничный не предоставлялся и не выплачивался. Соответственно я такое письмо предоставил (подтверждение, что Главным бухгалтером больничный не предоставлялся и не был оплачен за моей подписью), но на приеме на меня косо посмотрели (они в курсе, что мы женаты

), и сказали, что это типа "филькина" грамота, подразумевая, что мы можем сжульничать и им нужно посоветоваться с юристом. Было, конечно, неприятно, но я проглотил - не хочется скандалить с ними. Вопрос - как поступать в данной ситуации?.. Ведь формально, конечно, мы как бы сами подтверждаем, что не выплачивали себе денег, но с другой стороны написано официальное письмо организации и этим письмом в дальнейшем врачи могут отмахнуться от претензий по недобросовестности исполнения своих обязанностей (в случае, если они сделают дубликат)?

Veselenochka · 10.02.2010, 13:51

gendir, поменьше обращайте внимания на косые взгляды, просто им как обычно не хочется лишний раз напрягаться, пусть выписывают дубликат

Veselenochka · 10.02.2010, 13:52

Положено ли пособие, если сотрудник потерял больничный лист

Нет. Сотруднику, который потерял больничный лист, пособие не начисляют. Обязанность предъявления больничного листа лежит на работнике. Если бюллетень утерян, у лечащего врача можно получить его дубликат (п. 63 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). Он тоже является основанием для выплаты пособия. Если нет ни больничного листа, ни дубликата, организация не имеет права начислять пособие. Такие правила установлены в части 4 статьи 13 Федерального закона от 29.12.06 № 255-ФЗ.

Нина Ковязина,
заместитель директора департамента
Минздравсоцразвития России

Veselenochka · 10.02.2010, 13:56

63. При утере листка нетрудоспособности дубликат оформляется лечащим врачом и председателем врачебной комиссии.

В верхнем правом углу бланка листка нетрудоспособности делается запись «Дубликат», в графах «С какого числа» и «По какое число включительно» таблицы «Освобождение от работы» одной строкой указывается весь период нетрудоспособности.

и от себя лично:

и заметьте - вопрос о получении дубликата решается между тем кому больничный был выписан и врачами, организация тут ни при чем, их вообще не должно волновать оплачен лист или нет - это не в их компетенции, это уже проверяет ФСС

gendir · 10.02.2010, 14:15

Спасибо большое за развернутый ответ - то есть их требование о письме от организации вообще неправомочно, получается?..

Veselenochka · 10.02.2010, 14:20

насколько я понимаю - да
хотя нашла еще вот такое мнение:

На вопросы отвечает Екатерина Бреева, заместитель начальника правового отдела Московского регионального отделения ФСС России.

При выдаче дубликата больничного в поликлинике могут потребовать справку от компании

– Одна из сотрудниц недавно брала больничный лист по уходу за ребенком. Листки для оплаты мы отправляем в бухгалтерию головного офиса, и так случилось, что ее больничный лист там затерялся. Должны ли мы как-то документально подтвердить этот факт, чтобы она могла получить в поликлинике дубликат листка?

– Можно выдать ей справку о том, что больничный лист утерян и что пособие по временной нетрудоспособности ей не назначалось и не выплачивалось.

– А как оформлять такую справку?

– Она может быть произвольной формы. Но желательно, чтобы справка была составлена на фирменном бланке компании.

– Эта справка обязательна в любом случае утери листка нетрудоспособности? Или все-таки можно получить дубликат без нее?

– Вообще Порядок выдачи медицинскими учреждениями листков нетрудоспособности (утв. приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514. – Примеч. ред.) не требует от пациента приносить в поликлинику справку от своего работодателя об утере оригинала больничного листа. Но поскольку больничный листок является основанием для получения пособия, такую справку в медучреждении могут потребовать.

КОММЕНТАРИЙ «УНП». Мы выяснили, что во многих поликлиниках столицы такие справки требуют. Поэтому, прежде чем отправлять сотрудника за дубликатом или самим направлять запрос на его получение, стоит выяснить в медучреждении, потребуется им такая справка или нет.

В любом случае, даже если требуют письмо - напишите его в 2-х экз, пусть на одном вам поставят входящий номер и дату, а на их косые взгляды не обращайте внимания

Полянская · 10.02.2010, 20:31

gendir, наши лечебные учреждения тоже требуют такую справку в произвольной форме (дана такому-то, что он работает там-то в должности ... и б/л в период ... к оплате не предъявлялся, пособие не назначалось и не выплачивалось). Т.е. что и кто конкретно сделал с бланком б/л в письме не указывается

Были ситуации с утерей/порчей самими сотрудниками, дубликаты выдавали без проблем.

10.02.2010, 13:17	#1
gendir статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 3 Спасибо: 0	Главбух потеряла больничный лист Добрый день!.. Сложилась интересная ситуация. Я - ген. директор компании. Моя жена - главный бухгалтер. В штате еще один человек кроме нас. Мы потеряли больничный лист по беременности и родам. По идее, чтобы получить дубликат, нам необходимо предоставить официальное письмо в больницу, что больничный не предоставлялся и не выплачивался. Соответственно я такое письмо предоставил (подтверждение, что Главным бухгалтером больничный не предоставлялся и не был оплачен за моей подписью), но на приеме на меня косо посмотрели (они в курсе, что мы женаты ), и сказали, что это типа "филькина" грамота, подразумевая, что мы можем сжульничать и им нужно посоветоваться с юристом. Было, конечно, неприятно, но я проглотил - не хочется скандалить с ними. Вопрос - как поступать в данной ситуации?.. Ведь формально, конечно, мы как бы сами подтверждаем, что не выплачивали себе денег, но с другой стороны написано официальное письмо организации и этим письмом в дальнейшем врачи могут отмахнуться от претензий по недобросовестности исполнения своих обязанностей (в случае, если они сделают дубликат)?

10.02.2010, 13:51	#2
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Главбух потеряла больничный лист gendir, поменьше обращайте внимания на косые взгляды, просто им как обычно не хочется лишний раз напрягаться, пусть выписывают дубликат __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

10.02.2010, 13:52	#3
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Главбух потеряла больничный лист Положено ли пособие, если сотрудник потерял больничный лист Нет. Сотруднику, который потерял больничный лист, пособие не начисляют. Обязанность предъявления больничного листа лежит на работнике. Если бюллетень утерян, у лечащего врача можно получить его дубликат (п. 63 Порядка, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514). Он тоже является основанием для выплаты пособия. Если нет ни больничного листа, ни дубликата, организация не имеет права начислять пособие. Такие правила установлены в части 4 статьи 13 Федерального закона от 29.12.06 № 255-ФЗ. Нина Ковязина, заместитель директора департамента Минздравсоцразвития России __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

10.02.2010, 13:56	#4
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Главбух потеряла больничный лист 63. При утере листка нетрудоспособности дубликат оформляется лечащим врачом и председателем врачебной комиссии. В верхнем правом углу бланка листка нетрудоспособности делается запись «Дубликат», в графах «С какого числа» и «По какое число включительно» таблицы «Освобождение от работы» одной строкой указывается весь период нетрудоспособности. и от себя лично: и заметьте - вопрос о получении дубликата решается между тем кому больничный был выписан и врачами, организация тут ни при чем, их вообще не должно волновать оплачен лист или нет - это не в их компетенции, это уже проверяет ФСС __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

10.02.2010, 14:15	#5
gendir статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 10.02.2010 Сообщений: 3 Спасибо: 0	Re: Главбух потеряла больничный лист Спасибо большое за развернутый ответ - то есть их требование о письме от организации вообще неправомочно, получается?..

10.02.2010, 14:20	#6
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: Главбух потеряла больничный лист насколько я понимаю - да хотя нашла еще вот такое мнение: На вопросы отвечает Екатерина Бреева, заместитель начальника правового отдела Московского регионального отделения ФСС России. При выдаче дубликата больничного в поликлинике могут потребовать справку от компании – Одна из сотрудниц недавно брала больничный лист по уходу за ребенком. Листки для оплаты мы отправляем в бухгалтерию головного офиса, и так случилось, что ее больничный лист там затерялся. Должны ли мы как-то документально подтвердить этот факт, чтобы она могла получить в поликлинике дубликат листка? – Можно выдать ей справку о том, что больничный лист утерян и что пособие по временной нетрудоспособности ей не назначалось и не выплачивалось. – А как оформлять такую справку? – Она может быть произвольной формы. Но желательно, чтобы справка была составлена на фирменном бланке компании. – Эта справка обязательна в любом случае утери листка нетрудоспособности? Или все-таки можно получить дубликат без нее? – Вообще Порядок выдачи медицинскими учреждениями листков нетрудоспособности (утв. приказом Минздравсоцразвития России от 01.08.07 № 514. – Примеч. ред.) не требует от пациента приносить в поликлинику справку от своего работодателя об утере оригинала больничного листа. Но поскольку больничный листок является основанием для получения пособия, такую справку в медучреждении могут потребовать. КОММЕНТАРИЙ «УНП». Мы выяснили, что во многих поликлиниках столицы такие справки требуют. Поэтому, прежде чем отправлять сотрудника за дубликатом или самим направлять запрос на его получение, стоит выяснить в медучреждении, потребуется им такая справка или нет. В любом случае, даже если требуют письмо - напишите его в 2-х экз, пусть на одном вам поставят входящий номер и дату, а на их косые взгляды не обращайте внимания __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках. Последний раз редактировалось Veselenochka; 10.02.2010 в 14:23.

10.02.2010, 20:31	#7
Полянская Снова бух Регистрация: 05.08.2009 Адрес: Здесь и сейчас Возраст: 43 Сообщений: 1,632 Спасибо: 30	Re: Главбух потеряла больничный лист gendir, наши лечебные учреждения тоже требуют такую справку в произвольной форме (дана такому-то, что он работает там-то в должности ... и б/л в период ... к оплате не предъявлялся, пособие не назначалось и не выплачивалось). Т.е. что и кто конкретно сделал с бланком б/л в письме не указывается Были ситуации с утерей/порчей самими сотрудниками, дубликаты выдавали без проблем.