Расходы при отсутствии доходов вновь созданной организации.

[L_a_r_i_s_a]

Привет всем. Меня тут попросили нулевой отчет сдать вновь созданной организации. Но потом выяснилось, что в январе был открыт расчетный счет и снимались деньги за открытие расчетного счета, за установление системы «Банк-клиент», за заверение карточки с образцами подписей. Последняя операция облагается НДС, соответственно была получена счет-фактура. Доходов никаких не было. Вопрос для тех, кто сталкивался с такой ситуацией. Учитывали ли вы данные расходы в целях налогооблагаемой прибыли. (Письма Минфина говорят, что данные расходы учитываются, но вопрос, как к этому относятся налоговики?) Ответьте, пожалуйста, как именно вы поступали в данной ситуации?

[ANIX]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Привет всем. Меня тут попросили нулевой отчет сдать вновь созданной организации. Но потом выяснилось, что в январе был открыт расчетный счет и снимались деньги за открытие расчетного счета, за установление системы «Банк-клиент», за заверение карточки с образцами подписей. Последняя операция облагается НДС, соответственно была получена счет-фактура. Доходов никаких не было. Вопрос для тех, кто сталкивался с такой ситуацией. Учитывали ли вы данные расходы в целях налогооблагаемой прибыли. (Письма Минфина говорят, что данные расходы учитываются, но вопрос, как к этому относятся налоговики?) Ответьте, пожалуйста, как именно вы поступали в данной ситуации?

Пока не будет доходов от деятельности, то все расходы относим на расходы будущих периодов... соотв-но НДС сможем предъявить после получения доходов...

[L_a_r_i_s_a]

ANIX, Вы именно так сделали? Или вы просто считает, что так надо делать?

[ANIX]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

ANIX, Вы именно так сделали? Или вы просто считает, что так надо делать?

Именно так я делала.

[L_a_r_i_s_a]

ANIX, Спасибо большое за ответ. Мне тоже кажется, что так будет более правильно.

[Kidlena]

Я бы сказала, что не так надо делать. Эти расходы по экономической сути не относятся к расходам будущих периодов. Это расходы того периода в котором они были произведены. Здесь надо смотреть периоды. Если это конец налогового периода (год) то показываете убыток. И переносите его на будущие периоды. Ну подаете отдельный лист декларации. Я если это отчетный период (квартал), то ничего не делаете, учитываете как обычно. За налоговый период этот убыток у Вас уйдет. У Вас могут возникнуть проблемы с НДС. Налоговая не хочет принимать такие декларации по НДС с суммой вычетов если нет суммы начислений. Но Минфин уже писал, что это имеет место быть. Только лично я не показываю такой НДС не хочется бегать в ИФНС таскать документы на комералку. Проще о них забыть.

[ANIX]

Сообщение от Kidlena

Я бы сказала, что не так надо делать. Эти расходы по экономической сути не относятся к расходам будущих периодов. Это расходы того периода в котором они были произведены. Здесь надо смотреть периоды. Если это конец налогового периода (год) то показываете убыток. И переносите его на будущие периоды. Ну подаете отдельный лист декларации. Я если это отчетный период (квартал), то ничего не делаете, учитываете как обычно. За налоговый период этот убыток у Вас уйдет. У Вас могут возникнуть проблемы с НДС. Налоговая не хочет принимать такие декларации по НДС с суммой вычетов если нет суммы начислений. Но Минфин уже писал, что это имеет место быть. Только лично я не показываю такой НДС не хочется бегать в ИФНС таскать документы на комералку. Проще о них забыть.

Я с Вами соглашусь. Но у меня деятельность уже начиналась в разрезе налогового периода, те. года, поэтому я потом их скидывала на расходы...

[Djull]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

Вы именно так сделали? Или вы просто считает, что так надо делать?
__________________

я именно так и делала. Пошла в свою ИФНС в камеральный отдел. Объянила ситуацию. Мне сказали сдавать нулевку...вот и повис у меня 19 счет. Списала потом, как только реализация появилась.

[vsv-boss]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

ANIX, Спасибо большое за ответ. Мне тоже кажется, что так будет более правильно

Так будет приятнее для налоргов, но не правильно в разрезе законодательства.
Я лично полностью поддерживаю Kidlena. Вот у кого всё правильно, за исключением того, что она наказывает своего работодателя на деньги.
Вот с этим я никогда не соглашусь:

Сообщение от Kidlena

У Вас могут возникнуть проблемы с НДС. Налоговая не хочет принимать такие декларации по НДС с суммой вычетов если нет суммы начислений. Но Минфин уже писал, что это имеет место быть. Только лично я не показываю такой НДС не хочется бегать в ИФНС таскать документы на комералку. Проще о них забыть.

Мне государство ничего ещё не подарило и не простило и не забыло.

[L_a_r_i_s_a]

Все дело в цене вопроса. Если суммы небольшие, (например, расходы в целях налогооблагаемой прибыли 2000 рубле, вычеты по НДС 200 рублей.), то вполне объяснимо, что из-за таких сумм связываться с налоговиками охоты большой нет.
И все-таки убыток вновь созданной организации в первом квартале не должен вызвать интерес налоговиков. А вот с НДС придется подождать до появления выручки. Это мое личное мнение. Конечно, каждый решает для себя сам, как поступить в такой ситуации.

[vsv-boss]

Сообщение от L_a_r_i_s_a

. Если суммы небольшие, (например, расходы в целях налогооблагаемой прибыли 2000 рубле, вычеты по НДС 200 рублей.), то вполне объяснимо, что из-за таких сумм связываться с налоговиками охоты большой нет.

Ну, и хорошо. Берёте свои 200 рублей, несёте их диру и говорите: "Вот вам 200 рублей матпомощи, но я не хочу заниматься возмещением НДСа за 1-й квартал."
Вот так будет правильно.
Интересно, а если такого НДСа будет 20000 рублей?

[L_a_r_i_s_a]

Вообще-то меня мой дир. всегда поддерживает. И мы стараемся, чтобы всегда была небольшая но прибыль, чтобы НДС был к уплате.

Сообщение от vsv-boss

Интересно, а если такого НДСа будет 20000 рублей?

В этом случае я скорее всего пободалась бы с налоговиками.

Все зависит от конкретной ситуации.

[Kidlena]

Я работаю аудитором и очень часто сталкиваюсь с ситуацией когда ИНФС на хочет брать в вычету НДС при отсутствии реализации. Мне кажется, что в работе бухгалтера конечно важно знать бух. учет, законодательство и много чего еще. Но важнее принимать решения о возможных налоговых последствиях. Так вот когда ко мне приходят и говорят "Скажите как сделать", то надо понимать, что аудитор дает набор способов решения проблемы, а Вы должны решить какой Вас устраивает. Так вот. При наличии суммы к зачету, при отсутствии реализации, Вы фактически просите вернуть НДС из бюджета. Порядок действия ИФНС в таком случае оговорен в Кодексе. И первое, что они сделают - проведут камеральную проверку. По результатам которой вынесут решения. Примерно в 70% случаях ИНФС отказывает в возмещении. Выход один идти в суд. Примерно 10% налогоплательщиков, так и поступают. Только суммы там имеют немного другой порядок. А я это все к тому, что каждый выбирает для себя исходя из налоговых последствий.

[Djull]

Коллеги!!! А если ситуация такая:
Компания открылась в 1 кв. 2010 г. Выручка есть. Но НДС к вычету все же!!!! Что делать ??? Не брать к вычету кое какие расходы ??? Это же тоже вроде как неграмотно...????
Типа поздно пришли документы ??? Подтверждение не смогу подкрепить ??? Да и все же придеться уточненку потом сдавать... т.е. опять ндс к вычету !!!!
С П А С И Б О !!!!!!!!!!

[Kidlena]

Ну если вы не хотите бегать в ИНФС и доказывать, что Вы правы, а сумма к возврату не большая, ну ошибитесь Вы при заполнении отчета. Ну, а если сумма серьезная, то тогда ставьте к вычету и отстаивайте все право. Такая ситуация очень часто бывает, когда Вы в начале деятельности закупаете товар на крупную сумму, для дальнейшей реализации и хотите потом, при реализации, этот НДС зачитывать (ну не платить в бюджет). В таких случаях надо ставить НДС к возмещению и отстаивать свою позицию. Пусть зачитывают в будущем. Такое возможно, и встречается достаточно часто.

[vitalik21]

Вопрос по амортизации ОС при отсутствии доходов.
Подскажите как поступить.
Организация открылась в декабре 09. УК сформирован имуществом, ввели в эксплуатацию. В годовом балансе отразили по строке 120 "основные средства" 10 000р. Доходов и расходов в 1кв не было, р/с не открывали.
Как правильнее поступить с амортизацией готовя отчет за 1-й квартал?

[vsv-boss]

Сообщение от vitalik21

Организация открылась в декабре 09. УК сформирован имуществом, ввели в эксплуатацию. В годовом балансе отразили по строке 120 "основные средства" 10 000р. Доходов и расходов в 1кв не было, р/с не открывали.

А вы не раскроете информации о том, что это за ОС у вас? Может вы его ещё не начали эксплуатировать, а значит и начислять амортизацию не имели право. Поставить на учёт и ввести в эксплуатацию, а так же реально эксплуатировать - это разные вещи.
Иногда предприятия специально ставят ОС якобы на консервацию, чтоб не начислять амортизацию, если это ОС не даёт дохода и не эксплуатировалось.

[vitalik21]

Сообщение от vsv-boss

А вы не раскроете информации о том, что это за ОС у вас? Может вы его ещё не начали эксплуатировать, а значит и начислять амортизацию не имели право. Поставить на учёт и ввести в эксплуатацию, а так же реально эксплуатировать - это разные вещи.
Иногда предприятия специально ставят ОС якобы на консервацию, чтоб не начислять амортизацию, если это ОС не даёт дохода и не эксплуатировалось.

Т.е. я просто сдаю все декл. за 1кв. по нулям, кроме ББ(ф.1), где указываю:
А: ОС - 10
П: УК - 10
Делаю внутренний документ на консервацию?

[vsv-boss]

Сообщение от vitalik21

Делаю внутренний документ на консервацию?

Можно вообще оставить ОС на 08 счёте. Что вам мешает?

[vitalik21]

Сообщение от vsv-boss

Можно вообще оставить ОС на 08 счёте. Что вам мешает?

Может я ошибаюсь, т.к. в бухгалтерии начинающий.
Дело в том, что мы уже сдали годовой отчет, где в Балансе показали 10 тыс. по строке 120 в активе "основные средства". Это говорит о вводе в эксплуатацию.