Компенсации или аренда?

[Анастасия АА]

ДОброе утро, опять я к вам с просьбой посоветовать.
Встал вопрос о б использовании несколькими сотрудниками личных авто в служебных целях. Мы на УСН (6%).
Я так понимаю, что выгоднее было бы заключить договор аренды авто с сотрудниками - не платятся с этой суммы взносы в ПФР и НС, лишь удерживается НДФЛ - я правильно понимаю?
А компенсация сверх нормы облагается и ПФР, и НС, и НДФЛ удерживается.
Подскажите, где найти форму договора аренды тр.ср-ва, и какими документами отражать эти опрации? Нужно ли будет вести пут.листы?, должны ли сотрудники предоставлять какие-нибудь оправдательные документы?
Спасибо!
А еще, если можно, по поводу компенсации телефонных разговоров - что необходимо знать и какие документы?, есть ли пределы?

[Helena]

Что-то похожее уже было http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=1465&highlight=%E2%EE%E4%E8%F2%E5%EB%FC+%F1+%EC%E0%F8%E8%ED%EE%E9

[Анастасия АА]

Не совсем поняла, проверьте меня пожалуйста.
Хочу заключить договор аренды без экипажа. Выплачивать арендн.плату., удерживая из нее НДФЛ 13%, тогда:-возникнут расходы на ГСМ, запчасти, страхование ответственности(кстати, сто - организация себя должна застраховать?), нужно будет вести пут.листы.
Это только так, просто я хотела заключить договор аренды без экипажа с сотрудниками, платить им только аренду, и чтобы фактически они и дальше ездили на свооих авто, включая директора. А так видимо нельзя.
А если делать компенсацию, то с суммы превышающей в моем случае 1200 руб. придется и НДФЛ удержать, и ПФР и НС платить (у нас УСН6%).
А смысл этой всей ситуации должен быть в том, по заданию директора, чтобы обналичивать энную сумму денег с помошью аренды ли, компенсации ли и минимизировать налоги.
Вот и думаю - что выгоднее, что правильнее.
Вот прочла , что если сотрудник - он же арендодатель(директор) - значит не он не может сам управлять машиной?
Как быть,Helena? Завтра уже отчитываться перед ним....

[Helena]

Оптимизация налогообложения
Возникает вопрос: «Какой же способ использования автомобиля наиболее выгоден с точки зрения уменьшения налоговых расходов, как для организации, так и для арендодателя?»
Выплата компенсации за использование автомобиля достаточно легко оформляется, а компенсация в пределах установленных норм не облагается никакими налогами. Вместе с тем официальные нормы компенсации не покрывают всех понесенных расходов, а суммы, выплаченные сверх нормы, налогооблагаемую прибыль не уменьшают.
Со сверхнормативной суммы компенсации нужно начислять взносы на обязательное страхование от несчастных случаев, а также удерживать налог на доходы физических лиц.
При заключении договора аренды транспортного средства, как с экипажем, так и без экипажа, организация имеет право уменьшить налогооблагаемую прибыль на сумму арендных платежей и должна удержать со всей суммы арендной платы налог на доходы физических лиц.
Кроме того, по договору аренды с экипажем организации придется дополнительно заплатить с суммы, выплачиваемой работнику, ЕСН, взносы на обязательное пенсионное страхование и взносы на обязательное страхование от несчастных случаев на производстве. Из-за этого такой вариант договора становится невыгодным.
Поэтому, заключая договор аренды с работником, не нужно указывать в нем, что автомобилем будет управлять сам сотрудник-арендодатель.
Кроме того, он не должен подписывать путевые листы и составлять авансовые отчеты. За него это может сделать любой другой работник, имеющий водительские права.
При безвозмездном использовании транспортных средств собственник
автомашины не получает никакой платы. При этом все расходы на ГСМ и
ремонт автомобиля несет фирма. Эти расходы она может списать в уменьшение налогооблагаемой прибыли (подп.5 п.1 ст.254 и п.2 ст.260 НК РФ).
Такой договор выгоден в том случае, когда никаких выплат, компенсирующих износ (использование) автомобиля, работник не требует (например, работник, использующий свой автомобиль в интересах фирмы, одновременно является ее учредителем).
В противном случае сумму, компенсирующую работнику использование его автомобиля, придется проводить, например, как зарплату, материальную помощь и т.п. (возможен такой вариант, когда по взаимной договоренности эту сумму проводят как оплату ГСМ, хотя на самом деле работник потратил это топливо при использовании автомобиля в личных целях).
У такого договора есть еще один серьезный недостаток: фирма использует автомобиль безвозмездно, а, по мнению налоговиков, стоимость безвозмездно полученной услуги придется включить в доход фирмы исходя из рыночных цен.
Кроме того, расходы на ремонт автомобиля не уменьшают налогооблагаемую прибыль, поскольку безвозмездное имущество не амортизируется, а
согласно статьи 260 НК РФ расходы на ремонт основных средств принимаются только в отношении расходов амортизируемых основных средств.
Таким образом, самый выгодный способ, как для организации, так и для арендодателя — это договор аренды без экипажа.
Все расходы, связанные с арендованным автомобилем, фирма может списать в уменьшение налогооблагаемой прибыли.
Никаких «зарплатных» налогов с арендной платы фирма не платит. Единственное, что необходимо заплатить, — это налог на доходы физических лиц, да и тот удерживают из дохода работника.
Арендодатель же получает установленную в договоре плату за то, что его автомобиль эксплуатируется на условиях аренды.
Если же никаких выплат, компенсирующих использование автомобиля, работнику не требуется, арендную плату можно установить на минимальном уровне, тем самым минимизировав выплаты налога на доходы физических лиц.
Это позволит избежать всех недостатков как договора аренды с экипажем, так и договора безвозмездного пользования.

[Анастасия АА]

А как директору самому подписывать договор с 2 сторон?

[Анастасия АА]

А если доверенность мне выдадут на подписание договоров аренды транспортных средств, то в договоре формулировка ООО"Такое-то" в лице КОГО(директора или меня?), действующего на основании чего? Если меня, то на основании Доверенности?

[Nadia]

Сообщение от Анастасия АА

А как директору самому подписывать договор с 2 сторон?

Физическое лицо Иванов Иван Иванович (паспорт: 00 № 0000000 ....), именуемый в дальнейшем Арендодатель и ООО "Одуванчик, именуемое в дальнейшем Арендатор, в лице директора Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании Устава .....

[Nadia]

Сообщение от Анастасия АА

А если доверенность мне выдадут на подписание договоров аренды транспортных средств, то в договоре формулировка ООО"Такое-то" в лице КОГО(директора или меня?), действующего на основании чего? Если меня, то на основании Доверенности?

ООО "Одуванчик" именуемое в дальнейшем Арендатор, в лице заместителя директора по коммерческим вопросам Петрова Петра Петровича, действующего на основании доверенности № 000, от 00.00.0000 г.

[Анастасия АА]

Ой, а то я начиталась, что нельзя чтобы директор сам подписывал договор с 2 сторон. И нужна доверенность.
Спасибо.

[Анастасия АА]

А можно еще вопросы? Ведь не возникнет необходимость начисления амортизации по этому транспортному средству? А как опредилить оптимальный размер арендной платы? Исходя из чего ставить сумму (стоимость) автомобиля в акте приемки-передачи? А возникнет ли необходимость уплаты налого за загрязнение окр.сред.?

[Nadia]

Сообщение от Анастасия АА

А можно еще вопросы? Ведь не возникнет необходимость начисления амортизации по этому транспортному средству?.?

Нет, не возникает

Сообщение от Анастасия АА

как опредилить оптимальный размер арендной платы?

На усмотрение организации, Учтите, что с выплаты арендной платы физическому лицу, удерживается НДФЛ.

Сообщение от Анастасия АА

А Исходя из чего ставить сумму (стоимость) автомобиля в акте приемки-передачи?

Наверное рыночную, с учетом износа.

Сообщение от Анастасия АА

А возникнет ли необходимость уплаты налого за загрязнение окр.сред

Она у всех возникает, есть автомобиль или нет.

[Анастасия АА]

Это точно, я вот по этой теме искала сейчас. Вот нашла кое-что.http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=117549&highlight=%CF%EB%E0%F2%E0+%E7%E0%E3%F0%FF%E7%ED%E5%ED%E8%E5+%EE%EA%F0%F3%E6%E0%FE%F9%E5%E9+%F1%F0%E5%E4%FB.
Теперь вот и думаю - срок платежа за 4 кв. прошел. Мы ничего не платили. Срашновато. Хотя одна фирма действовать фактически начала с 25.12.2006 - а создана 30.11.2006.
Другая - работает с 01.12.2006, создана 24.11.2006.
Никакого договора на мусор не было, за это отвечала организация - арендодатель помещения, в котором мы находились.У нас там юр.адрес, сейчас переезжаем.
Так что таперь может быть? Оштрафуют нас, или хочется верить в лучшее, в доводы, представленные Стасом из Клерка?

[Анастасия АА]

Я в итоге все равно всего не поняла.
Расчет объема использованного топлива вести по пут листам?
Скажите, а допустимо например, 2 авто арендовать у сотрудников - у директора, и еще одного.
Для заключения договора с директором напишу доверенность себе.Сегодня заключу.
По 10000 установлю арендн.платежи.
Они иногда будут приносить мне чеки с АЗС, пут.листы будут вестись не кажд.день. Может где-то на 1000 руб в месяц будет использоваться бензина, который на основании чека спишу на расходы.Этого достаточно будет?Или что-то еще нужно? Как быть со страховкой, с тех осмотром - ничего не смыслю в этом.

[Анастасия АА]

А если планируем поставить дополнительное оборудование в размере 50 т.р. как его учетсь, если за наш счет - то должны амортизировать?Какой срок? А если стоимость пойдет в зачет арендных платежей? Как быть с НДФЛ?