Услуги или аренда

[Таинственная Незнакомка]

Если 226, то значит проведение спортивных мероприятий производит спорткомплекс, их тренер, а не препод из школы... нужна подробная программа проведения с учетом всех часов и всех меропиятий... и опять же спорный вопрос

[Эльвира Д]

Ребятя , что вы ?.??Должен быть правильтый договор, в котором должно быть четко прописано :
аренда зала - на сколько часов?
аренда спорт инвентаря - сколь ко часов?
и прочее - говно ??? извиняюсь !
о чем еще споры?
как писали выше вы хотите право на это инвентар ипрочее ????

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Если 226, то значит проведение спортивных мероприятий производит спорткомплекс,

Да.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

их тренер, а не препод из школы...

Не обязательно.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

нужна подробная программа проведения с учетом всех часов и всех меропиятий...

Тоже не обязательно.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

и опять же спорный вопрос

При точной формулировке - не спорный.

Просто при определении нецелевого формальные критерии важнее фактических.

[Таинственная Незнакомка]

Квайгон, я понимаю вы рассматриваете ситуацию со своей колокольни (целевое, нецелевое), проверять всегда легче, чем делать...Но бухгалтерам приходится еще и соблюдать бухгалтерские требования, такие как оприходование арендуемого помещения на забалансе например при использовании 224 косгу...

При точной формулировке "проведение культурно-массового мероприятия" (226) нужна программа вечера, программу проводит спорткомплекс, а не преподаватели из школы, если проводят преподавателт из школы, то получается скрытая аренда, опять же нецелевое....

Занятия проводят в спортивном комплексе преподаваели из школы, а стало быть в договоре нужна четкая формулировка того, что предоставляются услуги аренды, но так как арендуемое имущество не переходит в собственность, то учитывать его на забалансе не надо... это мое мнение, оно чисто субъективное

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Квайгон, я понимаю вы рассматриваете ситуацию со своей колокольни (целевое, нецелевое), проверять всегда легче, чем делать...Но бухгалтерам приходится еще и соблюдать бухгалтерские требования,

Не обольщайся.
Просто не надо забывать, что бухгалтерия отражает сществующие юридические факты, а не наоборот.

QUOTE=Таинственная Незнакомка;332916]арендуемое имущество не переходит в собственность, то учитывать его на забалансе не надо... [/QUOTE]

Арендуемое имущество переходит в собственность только при его выкупе.

Теперь по сути, размышляя над этим вопросом я пришел к выводу, что аренды в данном случае нет, и быть не может:
1) нет приеки-передачи четко обозначенного имущественного комплекса. Согласно ст. 606 Гражданского кодекса "По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование."
Таким образом не вполняется главное условие определающее суть аренды.
2) Если нет передачи имущества, что тогда арендуется? Время на которое группа имеет право находится в спортзале. Аренда времени является услугой.
3) В данном зале наодится с десяток постоянных работников зала, которые обеспечивают нахождение и возможность проведения определенного вида занятий, т.е. предоставляют услугу.
4) Занимающиеся ничего не могут изменить в зале самостоятельно(натянуть сетку, застелить пол матами) без согласования с администратором и выполнения рабочими зала. То есть у занимающихся нет права пользования на данное имущество, что противоречит сут аренды.

Подводя итого вышесказанному - это услуга КОСГУ 226.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

Теперь по сути, размышляя над этим вопросом я пришел к выводу, что аренды в данном случае нет, и быть не может:
1) нет приеки-передачи четко обозначенного имущественного комплекса. Согласно ст. 606 Гражданского кодекса "По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование."
Таким образом не вполняется главное условие определающее суть аренды.

А если прописать в договоре четко обозначенный имущественный комплекс.?

Сообщение от Квайгон

2) Если нет передачи имущества, что тогда арендуется? Время на которое группа имеет право находится в спортзале. Аренда времени является услугой.

Аренда времени - это что еще такое? Чье время арендуется? Передача имущества есть! Его надо правильно оформить...

Сообщение от Квайгон

3) В данном зале наодится с десяток постоянных работников зала, которые обеспечивают нахождение и возможность проведения определенного вида занятий, т.е. предоставляют услугу.

То бишь занятия со школьниками или студентами проводят не преподаватели из школы, а наемный персонал из спорткомплекса? Если они занятия не проводят, то пошли в ... сад...с нашей территории

Сообщение от Квайгон

4) Занимающиеся ничего не могут изменить в зале самостоятельно(натянуть сетку, застелить пол матами) без согласования с администратором и выполнения рабочими зала. То есть у занимающихся нет права пользования на данное имущество, что противоречит сут аренды.

С чего это вдруг то? Использование помещения не запрещает натягивать сетку в зале и стелить маты... Вопрос в другом: сетка и маты тоже передаются в пользование или нет?

Сообщение от Квайгон

Подводя итого вышесказанному - это услуга КОСГУ 226.

подводя итоги к вышесказанному , я снова стою на перепутье, как в 2006 году....


Согласно Письму Рособразования от 11.02.2009 N 10-ФАО-70ин/10-02 для организации культурно-массовой, физкультурно-оздоровительной работы со студентами очной формы обучения образовательному учреждения выделяются бюджетные средства по подстатье 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ.
На проведение каждого запланированного мероприятия составляется смета в разрезе видов расхода, соответствующего определенной статье (подстатье) КОСГУ. Смета утверждается ректором, подписывается главным бухгалтером, начальником экономического отдела и представителем студенческого совета.
На проведение очередного мероприятия по учреждению издается приказ.
В бюджетном учете отнесение расходов по проведению того или иного мероприятия на определенную статью (подстатью) КОСГУ зависит от предмета договора, заключаемого со сторонними организациями.
Минфин в Письме от 19.11.2008 N 02-05-10/3513 указал, что расходы на реализацию мероприятий, связанных с организацией культурно-массовой, физкультурной и оздоровительной работы со студентами, могут быть осуществлены двумя способами:
- путем оформления между образовательным учреждением и исполнителем договора, в рамках которого исполнитель берет на себя организацию мероприятия и осуществление всех расходов, связанных с его реализацией (аренда помещений, транспортные и иные расходы). В этом случае учреждение - заказчик мероприятия расходы по оплате договора на организацию и проведение работ и мероприятий в рамках текущей деятельности должно относить на подстатью 226 "Прочие работы, услуги" КОСГУ;
- путем оформления между образовательным учреждением и исполнителем договора на оказание соответствующих услуг (договор на оказание транспортных услуг, договор аренды, договор на приобретение нефинансовых активов и так далее). В этом случае учреждение - заказчик мероприятия расходы по оплате договоров в рамках текущей деятельности должно осуществлять по соответствующим статьям и подстатьям КОСГУ, исходя из экономического содержания осуществляемых расходов.
То есть расходы по оплате транспортных услуг относятся на подстатью 222 "Транспортные услуги", по аренде помещений - на подстатью 224 "Арендная плата за пользование имуществом", на покупку материалов - на статью 340 "Увеличение стоимости материальных запасов" КОСГУ и так далее.
Поскольку при применении последнего способа виды расходов отнесены на иные подстатьи (статьи) КОСГУ, отличные от выделенной на финансирование мероприятий подстатьи 226 КОСГУ, образовательному учреждению нужно представить в вышестоящую организацию заявку на перераспределение бюджетных средств по статьям (подстатьям) КОСГУ. Образец заявки для образовательных учреждений, подведомственных Рособразованию, утвержден Приказом Рособразования N 2001*(3).

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

А если прописать в договоре четко обозначенный имущественный комплекс.?

Аха. На два часа. И каждый раз акти приемки-передачи составлять. Из двух часов аренда полчаса приемка туда, полчаса сюда.

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Если они занятия не проводят, то пошли в ... сад...с нашей территории

А пол после занятия тренер моет? Или всем классом дружненько?

Сообщение от Таинственная Незнакомка

С чего это вдруг то? Использование помещения не запрещает натягивать сетку в зале и стелить маты...

Я это даже представил. Пришли позаниматся на два часа. Из них пол часа сетку натягивали, полчаса снимали. А с учетом приеки-передачи вообще на занятия времени не останется.

Вообщем все что ты говорить в жизни представляется мне большим маразмом. Если конечно это аренда не на сутки и больше.

[Таинственная Незнакомка]

сама прикалываюсь... но инструкции не я же пишу...

мы свой договор аренды провели через госкомимущество, ох уж там подсчитали так подсчитали... нам для лицензирования нужны были дополнительные площади, поэтому мы решили воспользоваться ситуацией...вот где маразм так маразм...юрист составил договор аренды, согласно которому имущество (зал, раздевалки, тренажерка со всем инвентарем) переходит в наше распоряжение согласно утвержденному графику занятий... Ежемесячная плата 38000 руб. Акт-приемки передачи имущества такой хитровыдрюченный, согласно которому имущество на забалансе и не числится (поставил бухгалтер на забаланс, время прошло, снял, снова поставил, снова снял...пришел ревизор - нет имущества на забалансе)

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Квайгон

А пол после занятия тренер моет? Или всем классом дружненько?

Тренера это в спорткомплексе - руководители спортивных секций, не знаю, что там у них в должностных инструкциях написано,

[Квайгон]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

мы свой договор аренды провели через госкомимущество, ох уж там подсчитали так подсчитали... нам для лицензирования нужны были дополнительные площади, поэтому мы решили воспользоваться ситуацией...вот где маразм так маразм...юрист составил договор аренды, согласно которому имущество (зал, раздевалки, тренажерка со всем инвентарем) переходит в наше распоряжение согласно утвержденному графику занятий... Ежемесячная плата 38000 руб. Акт-приемки передачи имущества такой хитровыдрюченный, согласно которому имущество на забалансе и не числится (поставил бухгалтер на забаланс, время прошло, снял, снова поставил, снова снял...пришел ревизор - нет имущества на забалансе)

Ноу коммент.

А с точки зрения ревизора, данный вопрос настолько спорный, что при наличие правильно составленого договора, я бы даже не стал им заморачиваться.

[Таинственная Незнакомка]

Наш тоже не стал...

[Эльвира Д]

ст. 626ГК РФ (часть вторая) Договор проката подходит под статью КОСГУ СТ.224 Арендная плата.