Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 31.08.2007, 13:47   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Смоленская красавица
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 66
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Смоленская красавица с помощью ICQ
По умолчанию Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Помогите, пожалуйста!!!!
Дело в том, что не могу добиться от арендодателя акт выполненных работ о предоставлении нам помещения в аренду (дают только счет-фактуру). Аргументируют, тем что согласно НК аренда не является услугой, поэтому акт не положен. И сказали, что это изменение появилось с апреля 2007 года.

Что делать? Я ведь не могу уменьшить налог по УСН (дох-расх) если у меня нет акта. Счет-фактура не является подтверждением выполненных услуг по предоставлению площади в аренду.

Помогите!!!!
Смоленская красавица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 15:03   #2
Модератор форума
 
Регистрация: 24.12.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 2,804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Главан с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

есть такое мнение, что ежемесячные акты по аренде не нужны. По этому поводу были даже письма ИФНС или Минфина (надо искать). Подтверждением ваших расходов по аренде является договор аренды, где должна быть четко определена сумма арендной платы за помещение и акт приема-передачи помещения Вам в аренду.
посмотрите еще http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=4998&highlight=%E0%F0%E5%ED%E4%E0

Последний раз редактировалось Главан; 31.08.2007 в 15:07.
Главан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 15:10   #3
Главбух
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 66
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Яна ИнтерКом с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Согласна с Главан. Ну не дают акт, и ладно. Главное договор. Вы просто на основании договора просто примите аренду как расходы будущих периодов, и списывайте каждый месяц сумму арендной платы в расходы.
Яна ИнтерКом вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 31.08.2007, 19:33   #4
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 219
Спасибо: 0
Отправить сообщение для vova_v с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Да.. акты больше не дают, все по договору, если надо в понедельник могу скинуть норматив.док-ты...
vova_v вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 19:43   #5
Главбух
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 66
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Яна ИнтерКом с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Цитата:
Сообщение от vova_v
Да.. акты больше не дают, все по договору, если надо в понедельник могу скинуть норматив.док-ты...
Скиньте, пожалуйста, нормативные документы, не помешает.
Яна ИнтерКом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2007, 19:55   #6
статус: бухгалтер
 
Аватар для Ойга
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Ойга с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Тоже самое: акты ни нам не дают, ни мы не даем. Много раз проверяла этот вопрос. Работаем все-таки с этим. Позиция МинФина несколько раз в этом вопросе менялась. Последнее письмо Иванеева (кажется) по этому вопросу очередной раз говорит, что акт НЕ нужен. Нормативные документы могу скинуть только в пн.
Ойга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2007, 17:35   #7
статус: бухгалтер
 
Аватар для Смоленская красавица
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: г.Смоленск
Сообщений: 66
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Смоленская красавица с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Спасибо большое за ответы! А то я арендодателей своих замучила!
А норматив. акты выложите сюда, пожалуйста!
Смоленская красавица вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2007, 09:45   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,773
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Смоленская красавица, да, сейчас акты не выдают по аренде. Но лично я , по старинке, выдаю :smile:
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 02.09.2007, 15:01   #9
Модератор форума
 
Аватар для kalina
 
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 5,665
Спасибо: 5
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

У меня ситуация еще краше: звонит арендатор и просит акт выполненных работ (услуг) на возмещение затрат!!! Согласно договору на первоначальном этапе арендатор возместил нам затраты по э/энергии. Я буху объясняю, что услугу мы вам не оказывали, а копии документов на возмещение затрат, я вам приложила к счф. Без толку. Давай акт выполненных работ и все тут! Дело дошло до того, что мне проще выписать ей акт в/работ на ВОЗМЕЩЕНИЕ ЗАТРАТ! Умом понимаю, что дурь, но завтра выпишу: у девушки проверка...
kalina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 07:11   #10
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Можно я задам вопрос арендаторам. Как Вы в программе 1С оформляете выручку от аренды? Каким документом?
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 10:09   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Ойга
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Ойга с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Цитата:
Сообщение от Nadia
Можно я задам вопрос арендаторам. Как Вы в программе 1С оформляете выручку от аренды? Каким документом?
Я сдаю в аренду :Учет товаров, реализации - Оказание услуг (т.е. гоню как услуги)
Мне сдают в аренду:Документы общего назначения-Услуги сторонних организаций
Ойга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 10:19   #12
статус: бухгалтер
 
Аватар для Ойга
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Ойга с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Цитата:
Сообщение от Смоленская красавица
Спасибо большое за ответы! А то я арендодателей своих замучила!
А норматив. акты выложите сюда, пожалуйста!

"Учет.Налоги.Право", N 28, 2003
НУЖНЫ ЛИ ДОКУМЕНТЫ?
"Аренда
Не меньше вопросов вызывает и документальное оформление арендной платы. Здесь сложности связаны с тем, что гражданское законодательство не признает аренду услугой, а при исчислении некоторых налогов (например, НДС) аренда по сути приравнена к услугам. В результате у бухгалтеров возникает вопрос: надо ли от арендодателя, помимо подписания акта приема-передачи самого помещения, требовать еще и составления ежемесячного акта об оказанных услугах?
На наш взгляд, составление такого акта не только не обязательно, но и будет противоречить сути аренды. Ведь аренда не является услугой ни с точки зрения ГК РФ, ни с точки зрения НК РФ. Дело в том, что согласно Гражданскому кодексу договоры возмездного оказания услуг и аренды являются самостоятельными и подчиняются разным правилам.
С точки же зрения Налогового кодекса аренда не является услугой, так как не соответствует определению, данному в ст.38 НК РФ. Напомним, что НК РФ признает услугой деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются уже в процессе осуществления этой деятельности. Аренда же как возможность на законных основаниях владеть и пользоваться чужой вещью не представляет собой деятельности.
Это означает, что арендная плата является платой не за услугу, а за пользование арендованным помещением. Поэтому и подтверждать факт уплаты арендной платы будет не акт оказанных услуг, а договор аренды, акт приема-передачи помещения, счет на оплату, выставленный арендодателем, и платежные документы, подтверждающие оплату этого счета. А для зачета НДС арендатору потребуется еще и счет-фактура.""


"Налоговый учет для бухгалтера", 2006, N 8
ДОГОВОР АРЕНДЫ: БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ И ВОПРОСЫ
НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
"В Гражданском кодексе арендные отношения регулируются гл. 34, а положения о возмездном оказании услуг - гл. 39. В п. 2 ст. 779 Гражданского кодекса дается пояснение, что правила гл. 39 применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных услуг. В гл. 34 не содержится никаких ссылок на то, что к договорам аренды могут применяться отдельные положения договора возмездного оказания услуг. Следовательно, аренда является не услугой, а отдельным видом предпринимательской деятельности.
Это подтверждалось, например, Письмом Минфина России от 26.10.2004 N 03-03-01-04/1/86, подписанным заместителем директора Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики А.И. Иванеевым. По мнению Минфина, арендные платежи, уплачиваемые по договору аренды нежилых помещений, подлежат включению в состав прочих расходов при условии их обоснованности и подтверждения соответствующими первичными документами (договор аренды, акт приема-передачи, счета на оплату арендных платежей, платежные поручения и др.). Как видим, акт выполненных работ (оказанных услуг) среди необходимых документов не назван.
Примерно через год появилось Письмо ФНС России от 05.09.2005 N 02-1-07/81 "О подтверждении хозяйственных операций первичными учетными документами", где сказано следующее: если договаривающимися сторонами заключен договор аренды и подписан акт приема-передачи имущества, являющегося предметом аренды, то из этого следует, что услуга реализуется (потребляется) сторонами договора, и, следовательно, у организаций есть основание для включения в состав налоговой базы по налогу на прибыль сумм доходов от реализации такой услуги (у арендодателя) и расходов в связи с потреблением услуги (у арендатора).
Данные основания возникают у организаций вне зависимости от подписания акта приема-передачи услуги, тем более что требование об обязательном составлении актов приема-передачи услуг в виде аренды ни Налоговым кодексом, ни законодательством о бухгалтерском учете не предусмотрено.
Несмотря на то что ФНС назвала аренду услугой, она все-таки признает, что составления двустороннего акта здесь не требуется.
Однако совсем недавно Минфин издал еще одно Письмо - от 07.06.2006 N 03-03-04/1/505, в котором высказал мнение, что ежемесячное составление акта об оказании услуг по аренде недвижимого имущества является обязательным. Заметим, что это Письмо также подписано г. А.И. Иванеевым. За этот период (1 год и 7 месяцев) никаких изменений в гражданском законодательстве, касающихся арендных отношений, не произошло. В п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Законом от 06.06.2005 N 58-ФЗ были внесены изменения, которые позволили подтверждать расходы не только документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, но и документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы. Таким образом, соблюдение жестких правил при оформлении документов уже не является обязательным условием для признания расходов, достаточно представить любые документы, подтверждающие произведенные расходы. Поэтому последнее Письмо Минфина на фоне этих позитивных для налогоплательщиков изменений выглядит по меньшей мере странно.
Что касается выдачи арендатору счетов-фактур, то традиционно счет-фактура по аренде выдается в последний день каждого месяца.
"
Тык-с...сейчас найду еще документ попозжее

Последний раз редактировалось Ойга; 03.09.2007 в 10:24.
Ойга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 10:28   #13
статус: бухгалтер
 
Аватар для Ойга
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Ойга с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

"МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 9 ноября 2006 г. N 03-03-04/1/742

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке учета для целей налогообложения прибыли расходов в виде арендных платежей и сообщает следующее.
При определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций арендные платежи учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, в соответствии с пп. 10 п. 1 ст. 264 Кодекса при условии использования арендованного имущества для осуществления предпринимательской деятельности.
Для документального подтверждения указанных расходов необходимы документы, оформленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, в том числе заключенный в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды, акт приемки-передачи арендованного имущества, документы, подтверждающие оплату арендных платежей.
При этом ежемесячного заключения актов оказанных услуг по договору аренды для целей документального подтверждения расходов в виде арендных платежей, если иное не вытекает из условий сделки, не требуется.
Копия настоящего ответа направлена в Управление администрирования налога на прибыль ФНС России.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
09.11.2006
"
Ойга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 10:30   #14
статус: бухгалтер
 
Аватар для Ойга
 
Регистрация: 28.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Ойга с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Ну и на закуску, если у вас нет правового сопровождения:

"Налоговый вестник", 2007, N 4

Вопрос: Организация заключила договор аренды помещения. Обязательно ли ежемесячное составление акта об оказании услуг по аренде недвижимого имущества, если акт предусмотрен договором аренды?

Ответ: В соответствии со ст. 606 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) по договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.
Согласно п. 1 ст. 614 ГК РФ порядок, условия и сроки внесения арендной платы определяются договором аренды. Если договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
Пунктом 1 ст. 655 ГК РФ предусмотрено, что факт передачи недвижимого имущества оформляется передаточным актом или иным документом о передаче, подписываемым сторонами.
При прекращении договора аренды здания или сооружения арендованное здание или сооружение должно быть возвращено арендодателю с соблюдением правил, предусмотренных п. 1 ст. 655 ГК РФ. Таким образом, при наличии акта приема-передачи имущества в аренду арендные отношения продолжаются, пока имущество не возвращено по акту арендодателю.
Согласно п. 1 ст. 252 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 настоящего Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком. Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными согласно обычаям делового оборота, применяемым в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Все хозяйственные операции организации должны соответствовать требованиям ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
- наименование документа, дату составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц.
Согласно пп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ к прочим расходам, связанным с производством и реализацией, относятся арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество.
При этом в соответствии с пп. 3 п. 7 ст. 272 НК РФ датой осуществления внереализационных и прочих расходов, в том числе для расходов в виде арендных (лизинговых) платежей за арендуемое (принятое в лизинг) имущество, признается, если иное не установлено ст. ст. 261, 262, 266 и 267 настоящего Кодекса, дата расчетов согласно условиям заключенных договоров или дата предъявления налогоплательщику документов, служащих основанием для произведения расчетов, либо последнее число отчетного (налогового) периода.
С учетом требований п. 5 ст. 38 НК РФ сдача имущества в аренду является оказанием услуг.
Согласно п. 5 ст. 38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Соответственно, если договаривающимися сторонами заключен договор аренды (лизинга) и подписан акт приема-передачи имущества, являющегося предметом аренды (лизинга), то это означает, что услуга реализуется (потребляется) сторонами договора и у организаций имеется основание для включения в состав налоговой базы по налогу на прибыль сумм доходов от реализации такой услуги (у арендодателя, лизингодателя) и расходов в связи с потреблением услуги (у арендатора, лизингополучателя).
Данные основания возникают у организаций вне зависимости от подписания акта приема-передачи услуги, тем более что требование об обязательном составлении актов приема-передачи услуг в виде аренды (лизинга) ни гл. 25 НК РФ, ни законодательством о бухгалтерском учете не предусмотрено.

Г.В.Пирогова
Подписано в печать
05.03.2007
Ойга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2007, 10:48   #15
Главбух
 
Регистрация: 27.08.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 66
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Яна ИнтерКом с помощью ICQ
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Цитата:
Сообщение от Nadia
Можно я задам вопрос арендаторам. Как Вы в программе 1С оформляете выручку от аренды? Каким документом?
Вы имеете в виду арендодателя наверное? Потому что выручка от аренды возникает именно у него, а не у арендатора. Я в последний день месяца делаю документ реализация по всем арендаторам.
Яна ИнтерКом вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2007, 08:28   #16
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Re: Не выдают акт о предоставлении площади в аренду

Конечно арендодатель, извините.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деление торговой площади ANNA9987 Налоги и право. Юридические вопросы. 0 09.08.2007 12:57
Требование о предоставлении документов в налоговую pechen`ka Общая система налогообложения (ОСНО) 4 19.07.2007 08:12
Пени за аренду .scu Безналичные расчеты 0 03.07.2007 21:06
Требование о предоставлении налоговой учетной политики на 2007 год Nadia Делимся опытом 11 04.05.2007 19:41
Как начислить аренду. Ksenyy Общая система налогообложения (ОСНО) 1 14.03.2007 16:53


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot