Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Оформление кадровых документов


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.11.2010, 10:22   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Смущение как оформить бухгалтера временно?

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! На предприятии работают бухгалтер и директор, бухгалтер уходит на больничный, как временно оформить нового бухгалтера? Какие документы? Как оплчивать?
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:24   #2
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

korolewa, на какое время вы берете этого бухгалтера?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:25   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

На время больничного старого бухгалтера...
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.11.2010, 10:37   #4
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Смущение Re: как оформить бухгалтера временно?

Если заключать срочный договор нужен срок, а срок больничного то не известен.?
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:40   #5
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

Цитата:
Сообщение от korolewa Посмотреть сообщение
На время больничного старого бухгалтера...
понятно что на время больничного по срочному трудовому договору можно
вот поэтому вопрос про срок я и задала
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:40   #6
Я не подарок, я сюрприз!
 
Аватар для Svet48
 
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Липецк
Возраст: 41
Сообщений: 519
Спасибо: 17
Отправить сообщение для Svet48 с помощью ICQ
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

А вам обязательно нужен бухгалтер? Просто если больничный не долгий,то можно на дира повесить обязанности буха.
__________________
Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Svet48 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:42   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

ну больничный недели 2 не меньше, а вот на дира повесит не получается...
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:43   #8
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

вы можете заключить срочный договор на вреся отсутсвия работника.
Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.11.2010, 10:44   #9
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

Цитата:
Сообщение от korolewa Посмотреть сообщение
ну больничный недели 2 не меньше, а вот на дира повесит не получается...
что такого страшного вы хотите повесить на дира? вы человека постороннего берете? на 2 недели?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:46   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Смущение Re: как оформить бухгалтера временно?

Человек знакомый, по соседству работает а вот директор никак не соглашается...
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:49   #11
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

Цитата:
Сообщение от korolewa Посмотреть сообщение
Человек знакомый, по соседству работает а вот директор никак не соглашается...
не соглашается на что? ваша специфика требует от бухгалтера постоянного присутсвия на рабочем месте?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:50   #12
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

ну несовсем постоянного но требует
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:51   #13
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

а руководитель на месте сидеть не может и с бумажками носиться ему некогда, а бухгалтеру приходится частенько
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 10:54   #14
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

korolewa, если нужно оформить - оформляйте по срочному трудовому договору, хотя если бухгалтер знакомый - можно и просто договориться на это время..
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 14:14   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 10.11.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 8
Спасибо: 0
Смех Re: как оформить бухгалтера временно?

интересненько, почитайте:


В.Н. Ванюхин,

федеральный судья в отставке,

кандидат юридических наук,

доцент Московского государственного открытого университета

Руководитель правового центра “Наука”
Подобные вопросы возникают в связи с неточностью формулировок статьи 59 Трудового кодекса, с названием срочный трудовой договор. В данной статье, в частности сказано, что срочный трудовой договор может заключаться для исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы. На практике, юристы и специалисты отдела кадров рассуждают так: поскольку написано “заключается”, значит так и надо делать, тем более что по этому поводу каких-либо исключений и ограничений закон не указал! Таким образом, заключаются срочные договоры для замены работника, отсутствующего в ежегодном отпуске, в связи с временной нетрудоспособностью, в длительной командировке и других случаях.

На самом деле, срочный трудовой договор для исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы, предусмотрен только для одного единственного случая. Для реализации положений ст.256 Трудового кодекса. Это специальная правовая норма, предоставляющая льготы и гарантии беременной женщине и женщине, имеющей ребенка в возрасте до 3-х лет. Другой такой нормы закона, для реализации которой, позарез требовалось бы заключить срочный трудовой договор для исполнения обязанностей отсутствующего работника, в законе нет.

Обратите внимание на то, что речь идет о срочном трудовом договоре. Для заключения такого вида договора требуется основание т.е. обстоятельства (причины), которые обязательно надо указывать в содержании трудового договора, в соответствии с требованиями ст.57 Трудового кодекса. Такими обстоятельствами (причинами) являются, согласно части 2 ст.58 ТК, характер предстоящей работы или условия ее выполнения. Это принципиально важно! Здесь необходимо сделать паузу и выяснить: все ли согласны с данными положения закона, потому что с этого момента начинается перекос, взаимное непонимание и дальнейшие нарушения при формировании трудовых отношений, имеющих срочный характер.

В случае заключения срочного трудового договора для исполнения обязанностей женщины отсутствующей в отпуске по беременности и родам и отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет, в качестве основания выступают условия выполнения предстоящей работы. Условия выполнения работы таковы, что они исключают возможность оформления трудовых отношений по п.1 ст.58 ТК, т.е. на неопределенный срок. Возможность исключается тем, что условия выполнения трудовых обязанностей работником, который оформлен на период отпуска по беременности и родам, а также на время отпуска по уходу за ребенком в возрасте до 3-х лет, отличается полной неизвестностью того момента, когда женщина (так называемый «основной» сотрудник) заявит о выходе на работу. Неизвестность вызвана наличием льгот, предоставленных ст.256 ТК, где определено, что женщина вправе использовать отпуск полностью или по частям. Использование отпуска по частям делает неопределенным и нестабильным положение работника, оформленного для исполнения обязанностей отсутствующей сотрудницы, исключает возможность формирования трудовых отношений на этот период по п.1 ст.58 ТК, т.е. на неопределенный срок. А значит, является основанием для заключения срочного трудового договора. Именно такой правовой оценки оснований заключения срочного трудового договора требует часть 2 статьи 58 Трудового кодекса.

Теперь, что касается заключения срочного трудового договора с работником, для исполнения обязанностей «основного» сотрудника на время его отсутствия в отпуске, по причине временной нетрудоспособности или длительной командировки.

Работодатели, допускающие заключение срочного трудового договора в указанных случаях, злоупотребляют неточностью формулировок статьи 59 Трудового кодекса. Злоупотребляют себе в ущерб. Сами посудите, за время отпуска «основному» сотруднику сохраняется и выплачивается средняя заработная плата. За время командировки то же самое. Работодатель, принимая работника на период отпуска «основного» сотрудника берет на себя ответственность за двойную выплату зарплаты. Другими словами, ответственность за выплату зарплаты дважды по одной и той же должности (профессии), за один и тот же отрезок рабочего времени. Один раз зарплату в виде отпускных «основному» сотруднику, а второй раз принятому работнику за исполнение обязанностей «основного» сотрудника за время его отсутствия в отпуске. Если речь идет о бюджетной организации, то возникает необходимость выяснить, за счет каких средств бюджета работодатель собирается выплачивать зарплату новому работнику. Ведь ситуация непростая: «основной» работник в штате числится и еще одного на эту же должность приняли. Таким образом, получаем грубое нарушение штатно-финансовой дисциплины. Нарушение будет иметь место с момента оформления работника на время отсутствия «основного» сотрудника в отпуске, его временной нетрудоспособности или командировки.

Кроме того, поскольку речь идет о срочном трудовом договоре, необходимо, как уже говорилось, дать правовую оценку основаниям его заключения. В данном случае ни характер, ни условия выполнения предстоящей работы не могут являться основанием для заключения срочного трудового договора. Ведь отсутствие в отпуске сотрудника или его командировка, и даже болезнь не является исключительным случаем. Отпуска предоставляются по графику, они планируются заранее. Командировки тоже не являются неожиданностью, их на производстве планируют. Кроме того, отсутствие в отпуске, в командировке или временная нетрудоспособность не является столь длительным периодом как в случае с женщиной, использующей отпуск по беременности и родам, а затем отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет.

На практике, в указанных случаях, в трудовом договоре и приказе о приеме на работу делают ссылку на то, что существует необходимость замены временно отсутствующего работника. Но такая формулировка не раскрывает исключительность характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а поэтому не может быть основанием для заключения срочного трудового договора.

Для исполнения обязанностей сотрудника отсутствующего в отпуске, командировке или в связи с временной нетрудоспособностью законом предусмотрен специальный механизм. Это может быть доплата в порядке ст.60-2 и ст.151 ТК другому работнику за исполнение обязанностей сотрудника, временно отсутствующего. В крайнем случае, существует перевод для исполнения обязанностей временно отсутствующего сотрудника, в порядке ст.72-2 ТК. Вполне возможно, что указанный правовой механизм является не идеальным, но закон есть закон.[/color]


исходя из этого срочный трудовой договор для исполнения обязанностей отсутствующего работника, за которым сохраняется место работы, предусмотрен только для одного единственного случая. Для реализации положений ст.256 Трудового кодекса. Это специальная правовая норма, предоставляющая льготы и гарантии беременной женщине и женщине, имеющей ребенка в возрасте до 3-х лет. Другой такой нормы закона, для реализации которой, позарез требовалось бы заключить срочный трудовой договор для исполнения обязанностей отсутствующего работника, в законе нет...

Так что же делать?????????????
korolewa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2010, 14:39   #16
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Re: как оформить бухгалтера временно?

отправить буха на больничный и договориться со знакомым бухом. выгода на налогах опятьже (Ой..)
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot