Висяк на 60 счете

[АЭСка]

У нас одной фирмочке заплатили деньги, но ни услуги , ни док-ов не получили и деньги возвращать не хотят. Вот и висит у меня болтается эта сумма на 60 счете, как бы её лучше убрать ? Может Д91.2 - К 60 ?

[Gazizov]

Мешается сумма?

[АЭСка]

Да не хотелось бы , чтобы болталось, каждый раз натыкаться и вспоминать что это такое, не много, но мешает.

[Gazizov]

Ну раз запинаетесь об нее, в общем случае можете списать через 3 года с даты возникновения (если должник не подает "признаков жизни", т.е. не отвечает на письма о погашении обязательсва и проч. переписку), раньше 3 лет если получите сведения, что он в стадии банкротства (ликвидации) либо уже умер (внесена запись в реестр ЮЛ о ликвидации).
Приказ директора и списывайте себе на фин. результат.
Спишите, за балансом отразите суммочку. Вдруг оживет должник и расчитается

[АЭСка]

Gazizov, спасибо !
Попробую тогда ещё раз хоть док-ты с них стрясти, чтобы не висело.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

раньше 3 лет если получите сведения, что он в стадии банкротства

В общем-то, стадия банкротства еще банкротства не означает. Поэтому заранее списывать в этом случае, имхо, не оправдано.

[Gazizov]

Сообщение от Youlia

В общем-то, стадия банкротства еще банкротства не означает. Поэтому заранее списывать в этом случае, имхо, не оправдано.

Здесь речь идет о списании долга, чтоб не мешался (частный случай), а не о том оправдано их списывать или нет. И банкротство, это своего рода фига кредитору, особенно если инициатором выступает собственник ("ну нет денег и не будет, все"). На практике редки случаи когда забанкротившееся предприятие реанимируют. Да и с платежеспособностью у таких предприятий весьма туго. По этому если располагаешь сведениями, что контора находиться в таком положении, то в соблюдение принципа осмотрительности списать этот "висяк" как раз таки оправдано. К тому же по списаны долгам ведем аналитику. Восстановить мы их всегда сможем.
Правомерно ли списывать в целях налогообложения данные суммы, это уже другой вопрос.

[АЭСка]

Сообщение от Gazizov

Правомерно ли списывать в целях налогообложения данные суммы, это уже другой вопрос.

У нас УСН, поэтому в расходы по налогообл. базе без подтв. доков не могу в любом случае отнести, а если всё-таки дадут доки, то мой вопрос отпадает.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

По этому если располагаешь сведениями, что контора находиться в таком положении, то в соблюдение принципа осмотрительности списать этот "висяк" как раз таки оправдано.

В этой ситуации все достаточно определено. Никакая расплывчатая информация о возможном предстоящем банкротстве или ликвидации не может являться основанием для отражения списанной дебиторки в составе расходов по налогу на прибыль. Да и в бухучет, в общем-то, не все так просто. И принцип осмотрительности, как раз, действует наоборот: расходы признаются более осмотрительно. Если есть хоть малейшее указание на то, что дебиторка возможна к погашению - она остается дебиторкой. Даже были некоторые разъяснения налоговиков, что после ликвидации дебитора нельзя сразу дебиторку на расходы списывать, только через какое-то время, т.к. ликвидация может быть оспорена

[Gazizov]

Сообщение от Youlia

И принцип осмотрительности, как раз, действует наоборот: расходы признаются более осмотрительно... Даже были некоторые разъяснения налоговиков, что после ликвидации дебитора нельзя сразу дебиторку на расходы списывать, только через какое-то время, т.к. ликвидация может быть оспорена

Принцип осмотрительности предполагает, что организация должна с большей готовностью отражать расходы и обязательства нежели доходы и активы! В нашем случае этот принцип как раз применим.
Это требование подготовки бух. отчетности практически не выполняется российскими организациями, в отличии от международной практики. Организации, составляющие отчетность по МСФО очень осмотрительно подходят к раскрытию информации о своих активах в балансе, так например очень пристально мониторят свою дебиторку по срокам возникновения (выделяют по 3 группы, а то и больше, я уже не говорю об отдельном, детальном отражении долгов аффилированных структур), создают резервы, следят за обесцененим иных активов.
Поэтому, на мой взгляд для более достоверной оценки активов в балансе подобные долги (касательно должничков-банкротов) следует списывать.

Про налоговиков...
Это всего лишь их мнение, а не последняя инстанция!

[Youlia]

Gazizov, видимо, мы с Вами по разному понимаем принцип осмотрительности Если с дебиторкой возникают какие-то проблемы, то под нее создается резерв. Речь о списании в случае предполагаемого банкротства не идет.

[Gazizov]

Сообщение от Youlia

Gazizov, видимо, мы с Вами по разному понимаем принцип осмотрительности

Видимо

Резерв да, можно создать, для этого и определяем группы "плохая-хорошая" дебиторка. Под плохую и создаем. Но ведь в данном случае спишу ли я махом долг этот, либо создам резерв (при этом долг просто элиминируется), положение вещей с позиции баланса и формы №2 от этого не меняется. В аналитике согласен, долг останеться, и будет болтаться до тех пор пока реально не спишем, к тому же эта постоянная движуха по созданию и восстановлению резерва...Не айс. Списал да забыл (разумеется если только суммы не округляют глаза)

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

Списал да забыл

А с налогами как быть? В расходы возьмем или тоже будем забивать?

[Gazizov]

Взял бы
В целях налогообложения тут конечно нужно опираться на обстоятельства которые позволят при списании избежать серьзных негативных последствий. Во-первых, не зря выше уточнил про размер суммы, во-вторых, если я "сижу" в налоговом убытке, в-третьих, имею честь быть знаком непосредственно с контролерами.
Но, с большей вероятностью могу сказать, что пришлось бы потом доказывать правомерность своих действий.
Добавлю, зачастую претензии со стороны налоговых органов доходят до абсурда, пусть это тоже будет абсурдом). Часто вижу абсурдные рекомендации от контролеров. Да и суды... как раскачаешь этот маятник, или кто раскачает... Можно назвать это риском? Думаю да. Но он конечно же должен быть оправдан, как минимум.

[Youlia]

Сообщение от Gazizov

Взял бы

Сообщение от Gazizov

пусть это тоже будет абсурдом).

[Gazizov]

Абсурд в понимании вышеназванных действий налоговыми органами. Я это имел ввиду.