Не хочу в отпуск

[Alex0406]

Много-много страниц разных форумов перечитал, но всё-таки не нашел ничего похожего. В организации, где я работаю, с отпуском всё в порядке - ежегодно дают отгулять как положено. Я же в свою очередь не нуждаюсь в отпуске, могу ли я не уходить в ежегодный отпуск по собственному желанию, и может ли работодатель меня обязать уйти в отпуск. Соответственно если я могу не отгуливать отпуска в течение нескольких лет (или частично их использовать, скажем 10-14 дней из 28), то в будущем смогу ли я получить за это компенсацию в виде дней отпуска либо денежную.
Большая просьба не цитировать ТК я очень много там прочел, но не могу правильно трактовать некоторые фразообороты, и возможно ТК уже изменён. И при ответе очень прошу прокомментировать обоснование ответа выдержками и ссылками на статьи.

[Зануда отмороженный]

В отпуск Вы должны пойти. не пустить Вас в отпуск может работодатель. у него есть право ЗАХОТЕТЬ это, а в нектрых случаях Вы даже ОБЯЗАНЫ подчиницА. вот тада Вы с диром будите согласовывать время отгуливания отпуска. но если нет какойнить страшнозаштатной ситуации, то гуляйте... ну гафиГ Вы диру .... уставший, разрожительный, с упавшей работоспособностью, жадно поглядывающий на оголенные коленки красивых девушек, снимающий усталость пивком.... короче топайте в отпуск. в конечном итоге за не отгуляный Вами отпуск накажут шефа. ему это канешна понравица и он выпишет Вам премию.

[Youlia]

Если вы ТК весь перечитали - зачем вам ссылки на статьи?

Запрещается не предоставлять отпуск более двух лет подряд. В противном случае - штраф 50 тыс., а также могут приостановить деятельность работодателя.
Запрещается заменять ежегодный отпуск ден.компенсацией.
Денежная компенсация за неотгулянные дни отпуска выплачивается при увольнении онли.

[Alex0406]

Сообщение от Бойчук Константин

... ну гафиГ Вы диру .... уставший, разрожительный, с упавшей работоспособностью, жадно поглядывающий на оголенные коленки красивых девушек, снимающий усталость пивком.... короче топайте в отпуск. в конечном итоге за не отгуляный Вами отпуск накажут шефа. ему это канешна понравица и он выпишет Вам премию.

Сообщение от Youlia

Если вы ТК весь перечитали - зачем вам ссылки на статьи?

Запрещается не предоставлять отпуск более двух лет подряд. В противном случае - штраф 50 тыс., а также могут приостановить деятельность работодателя.
Запрещается заменять ежегодный отпуск ден.компенсацией.
Денежная компенсация за неотгулянные дни отпуска выплачивается при увольнении онли.

Так в том то и дело что я добровольно не хочу в отпуск, работа очень не тяжёлая. Т.е. в ТК есть право и обязанность работодателя ОТПРАВИТЬ МЕНЯ в ОТПУСК, а где МОЁ ПРАВО туда не ходить... Или у нас нет такого закона о правах сотрудника (или гражданина РФ) где это прописано?(вот основная суть вопроса)

Я же не к тому что не буду отдыхать все 2-3 и более лет, а к тому что например раз в 1-1.5 года буду отдыхать по 14 дней, а остаток, не использовать вообще, вплоть до увольнения более 3-5 лет(надеюсь).

[Впервые главбух]

Работодателю нуууу очень охота подставлять свою ...опу трудинспекции - ему проще вас попросить по-собственному. А встречаются такие работники - работают по 3 года без отпуска, а потом при увольнении идут в трудинспекцию и плачут там - меня 3 года в отпуск не пускали....

[Alex0406]

Сообщение от Впервые главбух

Работодателю нуууу очень охота подставлять свою ...опу трудинспекции - ему проще вас попросить по-собственному. А встречаются такие работники - работают по 3 года без отпуска, а потом при увольнении идут в трудинспекцию и плачут там - меня 3 года в отпуск не пускали....

Это ваше мнение основанное, на опыте вашем и других примерах, никоим образом не дающее внятного ответа на мой вопрос. смотри мой предыдущий пост.

[Марко]

Сообщение от Alex0406

а к тому что например раз в 1-1.5 года буду отдыхать по 14 дней, а остаток, не использовать вообще, вплоть до увольнения более 3-5 лет(надеюсь).

Вот и отдыхайте раз в год две недели. Чтоб потом проблем ни у кого не было.

[Впервые главбух]

Сообщение от Alex0406

Это ваше мнение основанное, на опыте вашем и других примерах, никоим образом не дающее внятного ответа на мой вопрос. смотри мой предыдущий пост.

Вам уже до меня 2 раза ответили, не вижу смысла переписывать 3 раз очевидное, моё мнение основано на трудовом кодексе, который вы якобы читали - не хотите идти в отпуск - обращайтесь в Гаагу - в суд по правам человека - и отстаивайте там свою позицию, а мы пока вы поправки в ТК не внесли будем действовать в соответствии с ним. И вообще если вам не нужен был вразумительный ответ - зачем было вопрос задавать?

[Таинственная Незнакомка]

у нас как то тоже выискался работник, который не захотел в отпуск, типа еще не устал... ничего, завалили работой, стали контролировать каждый шаг, ежедневно составлял хронометраж своего рабочего дня... сбежал в отпуск как миленький, еще за прошлый год взял

[Alex0406]

Сообщение от Марко

Вот и отдыхайте раз в год две недели. Чтоб потом проблем ни у кого не было.

соответственно вопрос ко всем участникам - Это действительно возможно?

[Alex0406]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

у нас как то тоже выискался работник, который не захотел в отпуск, типа еще не устал... ничего, завалили работой, стали контролировать каждый шаг, ежедневно составлял хронометраж своего рабочего дня... сбежал в отпуск как миленький, еще за прошлый год взял

Было бы не плохо у меня сдельная оплата труда.... А труд невелик...

[Youlia]

Сообщение от Alex0406

Я же не к тому что не буду отдыхать все 2-3 и более лет, а к тому что например раз в 1-1.5 года буду отдыхать по 14 дней, а остаток, не использовать вообще, вплоть до увольнения более 3-5 лет(надеюсь).

Процедура такая: в декабре каждого года составляется график отпусков на следующий год, т.е. вам предлагается заранее указать время вашего отпуска в течение следующего года. Этот график составлять обязательно. Далее когда подходит время вашего ухода в отпуск по графику, вас извещают за две недели о начале вашего отпуска, и вы в него должны пойти. Перенос отпуска допускается только в исключительных случаях, определенных законом. Никаких заявлений "хочу/не хочу" в отпуск не пишется. Все отклонения от данного порядка предоставления отпусков является нарушением трудового законодательства, за что полагается ответственность для работодателя - от штрафа до приостановления деятельности.

[Alex0406]

Сообщение от Youlia

Перенос отпуска допускается только в исключительных случаях, определенных законом. Никаких заявлений "хочу/не хочу" в отпуск не пишется. Все отклонения от данного порядка предоставления отпусков является нарушением трудового законодательства, за что полагается ответственность для работодателя - от штрафа до приостановления деятельности.

Таким образом если для меня уход в отпуск неприемлим, по причине окладно-премиальной системы оплаты труда (больше отработаю-больше получу), что очень веская причина для семейного бюджета, получается - законодательство ущемляет моё право и свободу действий, заставляя организацию спроваживать меня в отпуск тем самым - я буду меньше зарабатывать - я не юрист формулировать коротко и точно с юридической точки зрения не могу, но думаю вы поймёте о чём речь (я хочу заработать больше в определённый период жизни т.к. годы берут своё + кредиты и прочие расходы) и мне отдыхать некогда, да и повторюсь работа не бей лежачего. Вот к чему весь сыр-бор. Конечно можно уйти в фиктивный отпуск, что в принципе более выгодно для меня, чем реальный отпуск, но я ищу лазейку как без вреда для организации не отгуливать отпуск(пусть частично), а по увольнении получить компенсацию днями или деньгами и сделать это официально - может есть какие либо нормативные документы на тему в других кодексах и законах...?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Alex0406

Таким образом если для меня уход в отпуск неприемлим, по причине окладно-премиальной системы оплаты труда (больше отработаю-больше получу), что очень веская причина для семейного бюджета, получается - законодательство ущемляет моё право и свободу действий, заставляя организацию спроваживать меня в отпуск тем самым - я буду меньше зарабатывать - я не юрист но думаю вы поймёте о чём речь (я хочу заработать больше в определённый период жизни т.к. годы берут своё + кредиты и прочие расходы) и мне отдыхать некогда, да и повторюсь работа не бей лежачего. Вот к чему весь сыр-бор. Ищу лазейку как без вреда для организации не отгуливать отпуск(пусть частично), а по увольнении получить компенсацию днями или деньгами.

наши законы пишутся под всех. скажем так усредненно. предусмотреть что вот ИванИванычу мона предоставить право не гулять отпуск, пАтаму как здоров как бык и работа халявная.... а вот СанСанычу предоставить 2 отпуска в год, т.к. хлюпик, а приходицА мешки ворочить...просто не реально. да и где гарантия того, что вы не сотр, а злобный дир? и просто ищите способ эксплуатировать несчастных сотров.... где гарантия того, что не отгуляв отпуск сейчас Вы не захотите свалить "на юга" в период запарки на работе? где гарантия того, что не отгуляв и не отдохнув Вы гденить не "шел, упал, очнулся - гипс" - травма на производстве? да еще ктонить стуканет в трудинспекцию что Вы отпуск не гуляли (злобный дир не отпустил!)
Ваше желаемое ПРАВО упираецА в жестокую подставу Вашего Дира!

[Youlia]

Alex0406, заключайте тогда гражданско-правовой договор (договор подряда, оказания услуг и т.д. в зависимости от того, чем вы занимаетесь), и тогда ни в какой отпуск никто вас не отправит)

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Alex0406, заключайте тогда гражданско-правовой договор

Youlia, ну кому, как не вам, известно, что такие притворные договора на раз оспариваются и к ним применяются нормы ТК РФ?

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Youlia, ну кому, как не вам, известно, что такие притворные договора на раз оспариваются и к ним применяются нормы ТК РФ?

Так у него там сдельная оплата - зависимость от результата, насколько я поняла, а не трудовая функция. И потом, эти договоры не оспариваются на раз) Если бы они на раз оспаривались - их бы вообще уже не существовало бы, а так эта практика достаточно распространена.

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Так у него там сдельная оплата - зависимость от результата, насколько я поняла, а не трудовая функция.

Признаки трудового - это не только функция, но и место работы, соблюдение трудовой дисциплины и т.д. Вам это всё известно.

Сообщение от Youlia

И потом, эти договоры не оспариваются на раз)

В нынешнем налоговом поле существенной разницы для бюджета и фондов в обложении выплат по трудовому договору и по ГПХ практически нет. Поэтому и не слыхать стало про эти споры.

Сообщение от Youlia

Если бы они на раз оспаривались - их бы вообще уже не существовало бы, а так эта практика достаточно распространена.

Вы про подмену трудовых отношений? Вам ли не известно, как многие фирмы пытались оптимизировать начисления, уводя сотрудников на ИПе, на аутстаффинг и аутсорсинг от фирм упрощенцев и прочих льгтоимеющих. И всё было по закону, но чиновники и с этим научились бороться и суды поддержали эту борьбу. Вы помните перл судей о налоговой выгоде?
Youlia, ну, чё эту волну пытаться повторно гнать? Научились налорги трудовые отношения видеть в мнимых ГПХ.
Просто в настоящее время нет налоговой выгоды от этих схем, вот и перестали контролёры на это заморачиваться. хотят чудить налплаты - пусть чудят. сами себе сложности создают и дополнительные налоговые базы рисуют дробя бизнес. Я в этом году все фирмы в одну начал сливать опять. Затраты снижаются.
я вот одного не пойму: А чё столь уважаемые форумчане пытаются пролечить бзик у Alex0406? Дебаты с людьми с установкой, как у него - это бесполезная трата сил, времени и нервов.
Он законы читал. Всё видел. Но хочет, чтоб мы его благословили на попрание норм. Ну, так помашите ему ручкой и пожелайте: "В путь..." Мало? Можно вручить флаг в руки и барабан на пузо и с этим тоже "в путь..."

[Youlia]

Сообщение от vsv-boss

Просто в настоящее время нет налоговой выгоды от этих схем, вот и перестали контролёры на это заморачиваться

Ну вот о том и речь) Ну не хочет человек в отпуск ходить - пусть не ходит, есть такая возможность) Заключай договор ГПХ и клади трудовой кодекс на полку пылиться)

[vsv-boss]

Сообщение от Youlia

Ну вот о том и речь) Ну не хочет человек в отпуск ходить - пусть не ходит, есть такая возможность) Заключай договор ГПХ и клади трудовой кодекс на полку пылиться)

Так то оно так. А если фирму пришли проверять, а там всё в норме? А им ведь надо чего-то понаписать... А тут такой подарок - притворные договора!