Антикризистное управление

[Квайгон]

Вопросы следующие:
1) Может ли простой по причине отсутствия объемов работ считаться простоем произошедшим не независящим от работодателя и работника причинам (ст. 157 ТК)?
2) Считается ли действующей норма п. 3 Указа Президента Российской Федерации от 2 апреля 1992 г. N 322 если последующими нормами (Законом о приватизации и Законом о банкротстве данное положение не подтвеждено)?
3) Можно считать юридически необоснованным пункт при котором оплата выполненных работ заказчиком ставится в условие от факта оплаты ему каких либо обязательств третьим лицами?

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

1) Может ли простой по причине отсутствия объемов работ считаться простоем произошедшим не независящим от работодателя и работника причинам (ст. 157 ТК)?

Однозначного ответа на такую простую постановку вопроса нет. Для определения вида простоя необходимо анализировать причины простоя и документальное сопровождение простоя.
Но в 95% случаев простой по причине снижения рынка продаж или снижения заказов - это вина работодателя.

Сообщение от Дело N А66-2587/2009

Статья 72.2 ТК РФ определяет, что простой - это временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера.
В силу статьи 157 ТК РФ, действующей на момент возникновения спорных правоотношений, время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника. Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя. Время простоя по вине работника не оплачивается.
Таким образом, определяющим критерием оплаты труда за время простоя является наличие вины работодателя, работника либо наличие не зависящих от них обстоятельств.
Поскольку Трудовой кодекс Российской Федерации не раскрывает понятие вины, для ее определения можно руководствоваться гражданским законодательством как наиболее близкой отраслью права.
Согласно статье 401 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.
Понятие вины, изложенное в решении суда первой инстанции, имеет отношение только к физическим лицам.
В рассматриваемой ситуации в заявлении от 23.03.2009 N А127-05-55 общество указывает на то, что оно выполняет работы по набору, подготовке печатных форм, печать, изготовление тиражей печатных изданий любого вида, то есть занимается материально-техническим обеспечением выпуска книжно-журнальной продукции. Полиграфическое производство находится в тесной взаимосвязи с состоянием экономики государства и его институтов. В связи с экономическим кризисом, отсутствием кредитования издательство снизило объем выпускаемой продукции на 30-50%, упало количество заказов и уровень продаж в сфере книжной торговли. По этим причинам в работе общества возник простой.
В обоснование своей позиции заявителем в материалы дела представлены информационная записка о ситуации на книжном рынке и положении Тверского полиграфического комбината, копии маркетинговых отчетов за декабрь 2008, январь-февраль 2009 года, письма издательства "Эксмо" от 03.12.2008 N ТВ/03-12, договора от 02.12.2004, заключенного между заявителем и издательством "Эксмо", и дополнительных соглашений к нему, служебных записок от 14.01.2009, от 15.05.2009, письма общества от 08.05.2009 N А127-05-86, решений налоговых органов о списании денежных средств от 09.04.2009 N 9446, о приостановлении операций по расчетным счетам, открытым в банке, от 30.03.2009 N 3072, от 09.04.2009 N 3678, 3679, 3680, 3681, бухгалтерского баланса на 31.03.2009, отчета о прибылях и убытках за период с 01.01.2009 по 31.03.2009, отчеты менеджеров, статьи газет.
Однако суд апелляционной инстанции не считает, что представленные доказательства подтверждают факт снижения объема выпускаемой продукции, произошедшего по причинам, не зависящим от общества.
Данные доказательства свидетельствуют о финансовом положении организации, ее отношениях с хозяйствующими субъектами, то есть обстоятельствах, зависящих от непосредственной деятельности общества.
Факт возникновения простоя в работе общество не отрицает.
При таких обстоятельствах апелляционная коллегия полагает, что простой в работе организации образовался по вине работодателя.

Сообщение от Квайгон

3) Можно считать юридически необоснованным пункт при котором оплата выполненных работ заказчиком ставится в условие от факта оплаты ему каких либо обязательств третьим лицами?

Если сделка двухсторонняя и третья сторона не является участником сделки и не может влиять на исполнения сторонами своих обязательств, как участник сделки, то ссылки на третью сторону в двухстороннем договоре не обоснованны и не отвечают правилам и обычаям делового оборота. Но это оспаримые условия, а не ничтожные.

Сообщение от Квайгон

2) Считается ли действующей норма п. 3 Указа Президента Российской Федерации от 2 апреля 1992 г. N 322 если последующими нормами (Законом о приватизации и Законом о банкротстве данное положение не подтвеждено)?

Квайгон, можешь смеяться, но этот Указ не отменён ни одним НПА. Но у него узкое действие, только на приватизацию госимущества по схеме: заявка трудового коллектива.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Вопросы следующие:

Ну и как? Полегчало? Для ответа на 1-й вопрос надо конкретную инфу в полном объёме.

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Ну и как? Полегчало?

Еще как. Спасибо огромное. А то бы сайчас кааак рубал с плеча и кааак бы сел бы в лужу.

Сообщение от vsv-boss

Для ответа на 1-й вопрос надо конкретную инфу в полном объёме.

Ну после этого

Сообщение от vsv-boss

Однако суд апелляционной инстанции не считает, что представленные доказательства подтверждают факт снижения объема выпускаемой продукции, произошедшего по причинам, не зависящим от общества.
Данные доказательства свидетельствуют о финансовом положении организации, ее отношениях с хозяйствующими субъектами, то есть обстоятельствах, зависящих от непосредственной деятельности общества.
Факт возникновения простоя в работе общество не отрицает.
При таких обстоятельствах апелляционная коллегия полагает, что простой в работе организации образовался по вине работодателя.

что можно говорить. Короче по их мнению кто не смог - лох. Других причин снижения кроме как "не смог" нету.

Сообщение от vsv-boss

Но это оспоримые условия, а не ничтожные.

Тоже значит не все просто.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

А то бы сайчас кааак рубал с плеча и кааак бы сел бы в лужу.

Ну, да! Представляю, что было бы, если бы джидая понесло в разнос...

Сообщение от Квайгон

Тоже значит не все просто.

Один из ярких примеров зависимости платёжеспособности Покупателя от третьего лица это сделки покупки недвижки с использованием ипотечного кредита. Но при этом в договоре купли-продажи недвижки банк присутствует и есть ссылка на договор кредитный и должностное лицо банка подписывает такой договор ввиде согласительной записи, что банк согласен со всеми пунктами этого договора.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

А то бы сайчас кааак рубал с плеча

Интересно! А сколько душ мне удалось спасти? Сколько мне зачтётся Св.Петром?

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Один из ярких примеров зависимости платёжеспособности Покупателя от третьего лица это сделки покупки недвижки с использованием ипотечного кредита.

Там речь идет об оплате работ субподрядчику после их оплаты генеральным заказчиком.

Сообщение от vsv-boss

Интересно! А сколько душ мне удалось спасти? Сколько мне зачтётся Св.Петром?

Не надейся нисколько. Ты название темы читал? А что нужно душам (чит. работникам) агонизирующего предприятия?
1) Зарпляту.
2) Объем работы.
... дальше я не знаю

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

А что нужно душам (чит. работникам) агонизирующего предприятия?
1) Зарпляту.
2) Объем работы.
... дальше я не знаю

Я знаю: Им нужен такой управленец, как я!
И всё у них появится и первое и второе...

Сообщение от Квайгон

Там речь идет об оплате работ субподрядчику после их оплаты генеральным заказчиком.

Нуууу, эту отмазу можно легко в суде развенчать. Но я бы конечно полистал бы для начала договор субподряда.