проценты по займу

[Олен`ка]

Здравствуйте, опытные специалисты!!!
Я совсем новичок в бухгалтерии, поэтому прошу совета, точнее хочу уточнить:
Делаем возврат займа учредителю, запуталась - НДФЛ уплачиваем с суммы процентов???
И еще...где-то вычитала, что в конце каждого налогового периода в налоговом учете необходимо делать проводку по отражению отложенного налогового обязательства, возникшего из-за разного порядка начисленных процентов: Дебет 68 субсчет "Расчеты по налогу на прибыль" Кредит 77. Это в случае, если в договоре указано, что проценты должны быть начислены и выплачены вместе с возвратом основной суммы долга. Это так? Или это устаревшая инфа???

[ГЛБ]

Олен`ка, если вы малое предприятие, то вправе НЕ применять ПБУ18/02 и НЕ делать этих проводок

Сообщение от Олен`ка

по отражению отложенного налогового обязательства, возникшего из-за разного порядка начисленных процентов: Дебет 68 субсчет "Расчеты по налогу на прибыль" Кредит 77.

[Олен`ка]

А если в учетной политике сказано, что мы применяем ПБУ18/02, то надо было делать эти проводки получается? В сентябре их не сделали (там было выдано 2 займа 13 и 21 сентября). Как же теперь быть?

[Олен`ка]

А что по поводу НДФЛ? Надо уплачивать?

[ГЛБ]

Олен`ка,

Сообщение от Олен`ка

А что по поводу НДФЛ? Надо уплачивать?

да, при выплате процентов учреду, вы должны удержать НДФЛ, перечислить его в бюджет, а ему выдать на руки за минусом НДФЛ.....

Сообщение от Олен`ка

Как же теперь быть?

делать корректировку....

[ГЛБ]

Олен`ка, вот в консультанте+ инфу нашла для вас, то о чем я говорила выше:

"Московский бухгалтер", 2009, N 12

Вопрос: Наш учредитель - физическое лицо выдал организации заем на осуществление деятельности. Заем процентный, и проценты начислялись ежемесячно в установленном договором размере. Денежные средства были возвращены в срок на расчетный счет учредителя. Должны ли мы выступать налоговыми агентами по НДФЛ в таком случае и какая сумма будет включаться в доход физического лица?
Е.Аркадиева, бухгалтер

Ответ: Учредитель является налогоплательщиком налога на доходы физических лиц в соответствии со ст. 207 НК РФ. А значит, в соответствии со ст. 208 НК РФ дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации, будут являться его доходами. Причем согласно ст. 43 Налогового кодекса РФ проценты - это любой заранее заявленный (установленный) доход, в том числе в виде дисконта, полученный по долговому обязательству любого вида (независимо от способа его оформления). При этом процентами признаются, в частности, доходы, полученные по денежным вкладам и долговым обязательствам.
Возврат займа дохода у налогоплательщика не создает, а значит, объектом налогообложения будет только сумма начисленных процентов за пользование денежными средствами.
Одновременно стоит отметить, что организация является налоговым агентом по налогу на доходы физических лиц и обязана исчислить, удержать и уплатить сумму налога. Значит, проценты за пользование займом должны быть выплачены за вычетом налога.

К.Леонов
Налоговый консультант
Подписано в печать
19.06.2009

[Олен`ка]

ГЛБ, огромное спасибо!!!

[Discocat]

Добрый день!

Прошу помочь с вопросом, требующим уточнения - есть договор займа, мы заемщик, возвращаем займ согласно графику погашения (возврат за 3 года, прошел 1). Однако в договоре займа указано, что проценты выплачиваются ежегодно, но не указано, на какую сумму они начисляются, на остаток долга или на всю его сумму.

Уточните, пожалуйста, есть ли в законах какое-либо указание на то, что проценты начисляются только на используемые денежные средства? Просто сейчас получается, что с течением времени займ погашается, объем используемых заемных средств существенно уменьшается, а займодавец может начислять проценты со всей суммы займа.

[vsv-boss]

Сообщение от Discocat

Однако в договоре займа указано, что проценты выплачиваются ежегодно, но не указано, на какую сумму они начисляются, на остаток долга или на всю его сумму.

ГК РФ определяет, что плата может взиматься только за пользование денежными средствами, а не за право ими воспользоваться.

Сообщение от Discocat

Уточните, пожалуйста, есть ли в законах какое-либо указание на то, что проценты начисляются только на используемые денежные средства?

Есть:

Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором
Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа
1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.
В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
2. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма беспроцентного займа может быть возвращена заемщиком досрочно.
Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.

Сообщение от Discocat

Просто сейчас получается, что с течением времени займ погашается, объем используемых заемных средств существенно уменьшается, а займодавец может начислять проценты со всей суммы займа

У вас это в договоре прописано? С чего вы такой вывод делаете?

[ANIX]

Скажите пож-ста, никто не сталкивался с договорами займа между российским юр.лицом (заемщиком) и иностран.юр. или физ.лицом (заемодавцем)? Возможен ли дтакой договор в принципе?

[vsv-boss]

Сообщение от ANIX

Скажите пож-ста, никто не сталкивался с договорами займа между российским юр.лицом (заемщиком) и иностран.юр. или физ.лицом (заемодавцем)? Возможен ли дтакой договор в принципе?

Запрета нет в законах России.

[ANIX]

Сообщение от vsv-boss

Запрета нет в законах России.

Да! Но я так полагаю, здесь только вопрос с банком может возникнуть, т.к. это валютная сделка, а здесь уже задействованы, валютные счета, валютный контроль и т.д., и т.п.

[vsv-boss]

Сообщение от ANIX

Да! Но я так полагаю, здесь только вопрос с банком может возникнуть, т.к. это валютная сделка, а здесь уже задействованы, валютные счета, валютный контроль и т.д., и т.п.

Ну, валютный контроль будет, ну, паспорт импортной сделки нарисуете, а в чём запрет-то вы видите на заключение договора с нерезидентом?

[ANIX]

Сообщение от vsv-boss

Ну, валютный контроль будет, ну, паспорт импортной сделки нарисуете, а в чём запрет-то вы видите на заключение договора с нерезидентом?

Сама не знаю! Просто опыта не было!

[Discocat]

Сообщение от vsv-boss

ГК РФ определяет, что плата может взиматься только за пользование денежными средствами, а не за право ими воспользоваться.

Есть:


У вас это в договоре прописано? С чего вы такой вывод делаете?

vsv-boss, огромное спасибо за ответ! Теперь ясно, что проценты могут быть начислены только на остаток долга к дате начисления. Такой вывод был сделан из туманных угроз одного ответственного представителя заимодавца - мол, будете платить проценты со всей суммы. Он не бухгалтер, но учитывая такой намек, мало ли...

В договоре указано только, что проценты выплачиваются ежегодно.

Уточните, пожалуйста, еще один вопрос: а какую дату следует принять как расчетную при определении суммы процентов, дату подписания договора или календарный конец года?

[vsv-boss]

Сообщение от Discocat

Уточните, пожалуйста, еще один вопрос: а какую дату следует принять как расчетную при определении суммы процентов, дату подписания договора или календарный конец года?

Это в договоре устанавливают. Читайте договор внимательно, может найдёте.

[Юлллика]

Я не первый день работаю с займами, но проверка аудитора поставила в тупик. Скажите пж, какой день считается последним для начисления процентов по займу? считаем до дня прекращения обязательств или с днем погашения?
статью 809 , читала. если действовать по ней получается, что если мы 13. 07.2011 вернули заем, проценты не считаются за 13, но при этом 13 числа обязательстово не прекратилось и мы проценты должны посчитать. совсем запуталась

[vsv-boss]

Сообщение от Юлллика

Скажите пж, какой день считается последним для начисления процентов по займу?

А это зависит от договора с банком.
Стандартно в договорах проценты считаются со дня за днём выдачи по день возврата. А если по договору считаете со дня выдачи, то до дня возврата. Вы договор свой прочтите внимательно. Банкиры ооооочень подробно расчёт процентом описывают и иногда такое там понаписано, что с первого раза и прочесть-то не удаётся без запинок!

[Юлллика]

ничего в договоре не прописано, договор не кредитный. договор займа