Помогите разобраться с договором займа! Сама окончательно запуталась:fool:

[С.Наташа]

Необходимо заключить договор беспроцентного займа между учредителями и фирмой (учредители вкладывают свои деньги). Оба имеют равные доли по 50%. Оба трудоустроены в своей фирме, один - генеральный дир., второй - коммерческий.
Вопрос №1.
В целях налогообложения прибыли. Насколько знаю если у того кто предоставляет доля больше 50%, то займ вообще не влияет на налогооблагаемую базу по налогу на прибыль. Может не совсем правильно выразилась: по беспроцентному займу проценты за пользование заемными средствами не предусмотрены самим договором. Считается ли тот факт, что проценты не платяться материальной выгодой фирмы?
Вопрос №2.
Стоит ли в договоре прописывать что средства пойдут на оплату т,р,у? Я имею ввиду вопрос по НДС. Т.е. входящий НДС по товару купленному на заемные средства принимается к зачету? Как лучше оформить договор чтобы принять НДС к зачету и пустить с/с в расходы фирмы?
Вопрос №3.
С правовой точки зрения ситуация: учредитель являющийся ген.диром подпишет договор займа как исполнительный орган фирмы с одной стороны и как физ.лицо с другой. Имеет ли это значение или нет? Карманы-то разные. Или ген.диру лучше выдать доверенность на подписание договора кому-нибудь из сотрудников фирмы?
Вопрос №4.
Заемные средства вносились в кассу организации. ККМ нет. Деньги были выданы под отчет ген.диру. В этот же день с р/с фирмы сняли деньги на покупку товара и опять под отчет. Это правомерно? Лимит остатка кассы =0, поэтому наличку сразу под отчет.
Вопрос №5.
Я сомневаюсь..есть ли какие-нибудь органичения по заключению договора займа с физ.лицами? Может стоит перестраховасться и составить протокол собрания учредителей, в котором прописать - что принято решение об увеличении оборотных средств фирмы за счет заемных?
Вопрос №6.
При погашении займа перед учредителями приказ бухгалтеру на выдачу ден.средств необходимо оформлять?
Вопрос №7.
Договор займа составлен на большую сумму нежели фактически учредители внести. Это имеет значение? Суммы вносились на протяжении некоторого времени, т.е. равными частями несколько дней. Это на что то влияет?
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ КТО ОТКЛИКНЕТЬСЯ!!! Нашла несколько источников информации которые противоречат друг другу. А с вопросом по данному займу столкнуласть впервые.

[Наталья Митричева]

В нашей организации тоже заключен договор беспроцентного займа с физ.лицом - учредителем.
2.В договоре не прописано, на что пойдут заемные средства - это собственно дело организации уже. Но если есть желание - можно прописать. Тогда деньги нужно будет тратить в соответствии с договором. Я не пишу этого. НДС к зачету принимается - получение займа и покупка товара разные вещи. И не имеет значения, из каких источников вы средства получили на оплату товара, услуги.
3. По поводу подписания: мы просто оформили доверенность на коммерческого директора и двойной подписи в договоре нет.
4. Если лимит кассы=0, то логично выдать сумму под отчет. Просто потом либо человек отчитается по этим суммам, либо придется ее приходовать обратно и кому-то выдавать. Ну и наверное можно ее внести как-то на р/сч. Мы сразу вносим займ на р/сч. Потом уже используем...Т.е. не через кассу.
5. Не могу подсказать,т.к. сами ничего подлобного не составляли..
6. Приказ не нужен. Снимаете деньги на возврат займа.
7. То, что суммы вносились несколькими частями не влияет ни на что. Пропишите в договоре дату, до которой займодавец должен сумму займа вам внести (передать). Я составляю такой договор например по факту - внесли определенные суммы - на общую задним числом делаю договор. Их может быть несколько просто.
Но это у нас такая система, может кто-то работает по другому...

[Элен-УСН]

1). на мой взгял материальная выгода была бы, если беспроцентный займ дал кто-нить другой. А тут собственно учредители, хозяева пытаются улучшить благосотояние фирмы... Думаю, что нет материальной выгоды.
2). договор договором, ндс ндс-ом.... что касается договора: фирме предоставили займ,потом фирма его вернула... вопрос закрыт. НДС: вы купили товар, в т.ч. ндс.... зачет должен быть. обязательства по договору вряд ли влияют на зачет по ндс.
3). ну доверенность выдавать не надо, а вот перебросить всю сумму займа на другого учредителя, не являющегося гендиром, можно. тогда и получится, что подписывают разные люди. а там принципиального значения не имеется.
4). нельзя выдавать подотчетному лицу еще одну сумму, если за ним числиться долг, в вашем случае - заемные средства выдались под отчет. выдайте деньги, поступившие с р/с другомусотруднику или пусть в этот день, когда с р/с снимались деньги,гендир вернет в кассу подотчетную сумму (займ), а потом выдайте ему другую (займ+деньги с р/с), в этом случае нарушений не будет.
5). ну вообще-то протокольчик нужен... спать спокойней ......
6). при получении займа - ПКО, при возврате - приказ от руководства о снятии ден. средств с р/с на погашение займа по договору №....., затем ПКО (снятие наличных) и РКО (возврат займа). И готовьтесь к тому, что банк может и скорее всего потребует копию договора займа.
7). В договоре займа должно быть прописано: как вноситсяя сумма (частями или целиком) в какие сроки. а так же как и когда будет возвращена.

Вот такие мысли.......

[С.Наташа]

У меня получается что деньги вносят оба учредителя. Вот так... Может быть мне договора с учредителями разными датами заключить? 1-й с ген.диром но подписан будет от имени коммерческого со стороны фирмы, а 2-й с ком. диром но подпишет от организации ген.дир?

[С.Наташа]

4). нельзя выдавать подотчетному лицу еще одну сумму, если за ним числиться долг, в вашем случае - заемные средства выдались под отчет. выдайте деньги, поступившие с р/с другомусотруднику или пусть в этот день, когда с р/с снимались деньги,гендир вернет в кассу подотчетную сумму (займ), а потом выдайте ему другую (займ+деньги с р/с), в этом случае нарушений не будет.

Внести не получиться это было в прошлом году, просто директора сначала сделали а потом начали думать как это все правильно провести...

[Элен-УСН]

пусть вносят оба и когда удобно, не принципиально...... и подпишет тот, кто подпишет....

[Элен-УСН]

Сообщение от С.Наташа

Внести не получиться это было в прошлом году, просто директора сначала сделали а потом начали думать как это все правильно провести...

а разница где, когда это было... если сумма весит на нем, то вернуть ее можно и даже периодически нужно, чтоб доходом не засчитали.... а то и ндфл заставят удеожать...

[С.Наташа]

А вот у меня появился еще один момент: если на р/с были деньги и учредители внесли как займ не вызовет это вопросов у налоговиков?. Как лучше это объяснить? Могут они ведь задать вопросы типа: зачем воспользовались займом если на р/сч были средства? С поставщиком расплачивалить налом, не захотели снимать с р/сч, использовали займ - этого объяснения достаточно?

[Элен-УСН]

Сообщение от С.Наташа

А вот у меня появился еще один момент: если на р/с были деньги и учредители внесли как займ не вызовет это вопросов у налоговиков?. Как лучше это объяснить? Могут они ведь задать вопросы типа: зачем воспользовались займом если на р/сч были средства? С поставщиком расплачивалить налом, не захотели снимать с р/сч, использовали займ - этого объяснения достаточно?

Склонна думать, что что-то здесь не чисто.... Поймите только меня правильно... Внести деньги наликом как займ, повесить их на подотчетное лицо, которое потом расплатиться ими с поставщиком - это один из способов "отмыть лаванду" (если поставщик услуги или работы оказал)... а долг фирмы потом списать можно.... Так если у меня такие мыслишки появились, то у налоговой тоже появиться могут!!! Да к тому же наличная оплата сделки не должна зашкалить за 100т.р. (вроде в тему, если не путаю)....

[С.Наташа]

Сообщение от Элен-УСН

Склонна думать, что что-то здесь не чисто.... Поймите только меня правильно... Внести деньги наликом как займ, повесить их на подотчетное лицо, которое потом расплатиться ими с поставщиком - это один из способов "отмыть лаванду" (если поставщик услуги или работы оказал)... а долг фирмы потом списать можно.... Так если у меня такие мыслишки появились, то у налоговой тоже появиться могут!!! Да к тому же наличная оплата сделки не должна зашкалить за 100т.р. (вроде в тему, если не путаю)....

Внесено в те дни когда меньше всего было денежных средст на р/сч. Как это доходчиво объяснить налоговой??? В договоре с поставщиком прописано что оплата наличными...

[Элен-УСН]

Да ничего им объяснять не надо! Есть договор с поставщиком, потом появляется займ.... вы же не обязаны все до последней копейки тратить, что за товар, работу или услугу расчитаться!!!! Поэтому и займ взяли.... с понтом дела. доходв не предвидилось.....