Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.11.2006, 13:51   #1
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2
Спасибо: 0
Вопрос Бух.учет в туризме

Уважаемые коллеги, может, кто-то сможет помочь мне разобраться. Мы туроператор, в австрии выкупили отель допустим за 1200 евро. С нами другое агентство заключило агентский договор на сумму 1800 евро, агентское вознагражение 300 евро. Я так понимаю, что 1800 евро вляется нашей выручкой (К90-1) А НДС тоже с 1800 высчитывать (*18/118)? Или НДС начислять с 1800-1200=600 600*18/118? 1200 евро наши прямые расходы, 300 евро расходы на агентское вознаграждение, 45,76 евро (300*18/118)-НДС с агентского вознаграждения. Мне не понятен момент с НДС. Как лучше сделать продать этот отель или реализовать по агентскому договору. Помогите пожалуйста разобраться.
Алимова Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 14:26   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
По умолчанию Агентский договор BKR - аудит

Материалы подготовлены группой консультантов-методологов «BKR-Интерком-Аудит» тел/факс (095) 937-3451

Правовые особенности агентских договоров установлены главой 52 ГК РФ.

Определение агентского договора дает статья 1005 ГК РФ:

«1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала».

Исходя из определения:

Сторонами по агентскому договору выступают агент (исполнитель) и принципал (заказчик) .

По агентскому договору агент обязуется за вознаграждение совершать по поручению принципала юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.

В зависимости от того, как заключен агентский договор, различаются права и обязанности каждой из сторон договора.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

В данном случае к отношениям, вытекающим из агентского договора применимы правила главы 51 «Комиссия» ГК РФ, то есть правила договора комиссии.

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.

В данном случае, применимы правила главы 49 «Договор поручения» ГК РФ. Следует иметь в виду, что если агентское соглашение реализовано по схеме договора поручения, то к нему, так же как и к договору поручения, применяются общие нормы о представительстве, установленные главой 10 «Представительство. Доверенность» ГК РФ.

То есть, агентский договор представляет собой форму посреднического договора, который включает в себя элементы договора поручения и комиссионного договора.

В рамках одного договора на агента могут быть возложены разного характера поручения: одни он исполняет, выступая от своего имени, другие - от имени своего принципала.

Принципал уплачивает агенту вознаграждение в размере и в порядке, определенном в агентском договоре. Это положение устанавливается статьей 1006 ГК РФ:

«Принципал обязан уплатить агенту вознаграждение в размере и в порядке, установленном в агентском договоре.

Если в агентском договоре размер агентского вознаграждения не предусмотрен и он не может быть определен исходя из условий договора, вознаграждение подлежит уплате в размере, определяемом в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.

При отсутствии в договоре условий о порядке уплаты агентского вознаграждения принципал обязан уплачивать вознаграждение в течение недели с момента представления ему агентом отчета за прошедший период, если из существа договора или обычаев делового оборота не вытекает иной порядок уплаты вознаграждения».
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать.
Анатолий Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2006, 14:27   #3
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
По умолчанию Продолжение

Агентский договор, так же как и договор комиссии, предполагается возмездным. Вне зависимости от того, выступает агент от имени принципала или от своего имени, принципал обязан уплатить вознаграждение, даже если положение об оплате упущено в договоре.

Агентский договор может ограничивать права принципала и агента. Такое положение закреплено в статье 1007 ГК РФ:

«1. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство принципала не заключать аналогичных агентских договоров с другими агентами, действующими на определенной в договоре территории, либо воздерживаться от осуществления на этой территории самостоятельной деятельности, аналогичной деятельности, составляющей предмет агентского договора.

2. Агентским договором может быть предусмотрено обязательство агента не заключать с другими принципалами аналогичных агентских договоров, которые должны исполняться на территории, полностью или частично совпадающей с территорией, указанной в договоре.

3. Условия агентского договора, в силу которых агент вправе продавать товары, выполнять работы или оказывать услуги исключительно определенной категории покупателей (заказчиков) либо исключительно покупателям (заказчикам), имеющим место нахождения или место жительства на определенной в договоре территории, являются ничтожными».



Проведем сравнение с договором комиссии. Договор комиссии может быть заключен на определенный срок или без указания срока его действия, с указанием или без указания территории его исполнения. Он может содержать или не содержать обязательство комитента не предоставлять третьим лицам права совершать в его интересах и за его счет сделки, совершение которых поручено комиссионеру. Условия относительно ассортимента товаров, являющихся предметом комиссии, могут оговариваться, а могут и не оговариваться. В данном отношении агентский договор аналогичен договору комиссии.

Подобные ограничения в рамках договора поручения невозможны.

Если по договору поручения поверенный не может перепоручить исполнение поручения, то в рамках агентского договора агент (даже если он выступает от имени принципала) может передать часть своих обязанностей субагенту, если это не будет противоречить пункту 2 статьи 1009 ГК РФ, в соответствие с которым субагент может действовать от имени принципала на общих условиях передоверия.

Пункт 2 статьи 1009 ГК РФ:

«Субагент не вправе заключать с третьими лицами сделки от имени лица, являющегося принципалом по агентскому договору, за исключением случаев, когда в соответствии с пунктом 1 статьи 187 настоящего Кодекса субагент может действовать на основе передоверия. Порядок и последствия такого передоверия определяются по правилам, предусмотренным статьей 976 настоящего Кодекса».



Это означает, что субагенту должна быть выдана нотариально удостоверенная доверенность. Однако в данном случае спорным становится вопрос о возможности многократного передоверия.

Аналогично правилам о договоре комиссии, агент обязан во всех случаях представлять отчеты принципалу, на это указывает статья 1008 ГК РФ:

«1.В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.

2. Если агентским договором не предусмотрено иное, к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов, произведенных агентом за счет принципала.

3. Принципал, имеющий возражения по отчету агента, должен сообщить о них агенту в течение тридцати дней со дня получения отчета, если соглашением сторон не установлен иной срок. В противном случае отчет считается принятым принципалом».



В этом же заключается отличие агентского договора от договора поручения, когда, в зависимости от характера поручения, может отсутствовать необходимость представлять отчет доверителю.

Если посредническим договором не предусмотрены сроки представления отчетов, то комиссионер должен представить отчет по исполнении поручения, а агент - по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора.

В остальном, к агентским договорам применяются правила главы 49 «Договор поручения» или главы 51 «Комиссия» ГК РФ, в зависимости от вида агентского договора.

Таким образом, мы рассмотрели договоры, действуя в рамках которых, хозяйствующие субъекты могут осуществлять посредническую деятельность. Из всего предложенного читателю материала, становится ясно, что посредническая деятельность достаточно сложна с точки зрения гражданского, бухгалтерского и налогового законодательства. И на сегодняшний день многие вопросы, связанные с посреднической деятельностью, остаются нормативно не урегулированными. Например, если сравнивать все договора посредничества: комиссии, поручения и агентский договор, то можно сделать вывод, что наиболее законодательно прописан из всех перечисленных договоров - договор комиссии. Налогоплательщикам следует иметь в виду, что, позволяя комитенту и комиссионеру самостоятельно определять сроки предоставления отчета, Гражданский Кодекс в отношении договора поручения предусматривает иные нормы предоставления отчета. Так согласно статье 975 ГК РФ:



«Доверитель обязан без промедления принять от поверенного все исполненное им в соответствии с договором поручения».



То есть, поверенный обязан без промедления сразу же по исполнении договора поручения представить доверителю отчет (с приложением оправдательных документов, если это требуется по условиям договора). Таким образом, ГК РФ не оставляет права сторонам, работающим по договору поручения, решать вопрос о предоставлении отчета самостоятельно. Следовательно, доверителю для того, чтобы правильно отразить в учете выручку от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) никакого дополнительного извещения от поверенного не требуется.

Если же стороны, работающие по договору поручения, все же устанавливают самостоятельно такие сроки, нарушая тем самым гражданское законодательство, то в этом случае, в целях исчисления налога на прибыль им придется воспользоваться нормами, предусмотренными для договора комиссии.

Еще сложнее решается вопрос о дате реализации в отношении агентского договора. Согласно статье 1008 ГК РФ гражданское законодательство предоставляет право сторонам, работающим в рамках договора агента, решать вопрос о порядке и сроках предоставления принципалу отчета:

«1. В ходе исполнения агентского договора агент обязан представлять принципалу отчеты в порядке и в сроки, которые предусмотрены договором. При отсутствии в договоре соответствующих условий отчеты представляются агентом по мере исполнения им договора либо по окончании действия договора».

В то же время налоговое законодательство не определяет специальных сроков предоставления агентом отчета или какого-либо извещения принципала о дате реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав). В отсутствии специальных норм, принципалы будут вынуждены руководствоваться общей нормой предусматривающей, что датой получения дохода для целей налогообложения будет признан день реализации этих товаров (работ, услуг, имущественных прав), то есть день перехода прав собственности.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать.
Анатолий Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.11.2006, 14:32   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
По умолчанию По сути

1. Куплена недвижимость за 12000. Агент об этом не знает, а если и знает - не его дело.
2. Вы принципиал (собственник) фактически реализуете недвижимость через агента. Сумма сделки - 18000 (включает НДС).
3. С этой суммы исчисляете НДС.
4. Принимаете к вычету НДС, исчисленный с вознаграждения агенту. (НДС по услуге).
5. Продавать или нет - дело хозяина.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать.
Анатолий Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 10:31   #5
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 2
Спасибо: 0
По умолчанию

Новенький, спасибо за ответ! Вы говорите, что НДС надо начислять на 18000, а как же тот факт, что услуги в стоимости, оказанной за пределами РФ не облагаются НДС. Я не могу понять этот момент. Еще раз пропишу ситуацию. Купили отель (не как недвижемость), а на время проживания туристов. Купили допустим за 1200 евро. Если мы реализуем его по агентскому договору другой организации, допустим за 1800 евро, аг. вознагр-е 300 евро (в т.ч. НДС), то как мне считать НДС? Я ведь должна еще правильно выставить счет. Например:
-за Отель в Австрии RRR 1800 евро
- аг. вознаграждение 300 евро
- НДС с агентск. вознаг. 45=77 евро
____________________________________
Итого к оплате: 1500 евро в т.ч. НДС 45=77 евро


Или надо выставить так:

-За отель в Австрии 1800 евро (в т.ч. НДС 274=58)
- аг. вознагр. 300 евро
- НДС с аг. вознагр. 45=77
___________________________________________
Итого к оплате: 1500 евро в т.ч. НДС 320=35

Так где же тогда, услуги, которые оказана за пределами РФ не облагаются НДС?
Алимова Людмила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 10:40   #6
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
По умолчанию

...Выработанный руководящими туристскими органами подход к проблеме взимания НДС в сфере международного туризма основан на юридическом определении понятия места реализации услуг. Дело в том, что действующая редакция Закона РФ „О налоге на добавленную стоимость" четко определяет понятие места реализации широкого спектра услуг. Туристские и экскурсионные услуги, по своей сути, мало отличаются от услуг в сфере культуры, образования, физической культуры и спорта, для которых местом реализации, в соответствии с п/п. „в" п. 5 ст. 4 упомянутого Закона, является место их фактического осуществления. Следовательно, в соответствии с п/п. „а" п. 1 ст. 3 этого же Закона, услуги в сфере выездного туризма, оказываемые вне территории РФ обложению налогом на добавленную стоимость в России не подлежат.

Этот подход был согласован на состоявшейся 2 апреля 1999 г. встрече Председателя Комитета Госдумы РФ по туризму и спорту Александра Соколова, Председателя ГКФТ Леонида Тягачева, заместителя Председателя ГКФТ Сергея Шпилько с Министром России по налогам и сборам Георгием Боосом. А 19 апреля на парламентских слушаниях в Госдуме по вопросам совершенствования государственного регулирования и налогообложения сферы туризма и гостиничного хозяйства он был озвучен как официальная позиция Минналогов по этому вопросу.

Руководство Минналогов пообещало письменно сформулировать свою точку зрения по поводу места реализации туристских услуг и 26 апреля 1999 г. направило в адрес ГКФТ письмо № ШС-15-01/340. Приведем выдержки из него.

Вопросы налогообложения туристических услуг в рамках международного выездного туризма регулируются п. 5 ст. 4 Закона РФ „О налоге на добавленную стоимость". На основании п/п „в" п. 5 ст. 4 вышеуказанного Закона местом, реализации услуг, оказываемых в сфере культуры, искусства ... либо в иной аналогичной сфере деятельности, является место фактического оказания услуг...

Поскольку оказание услуг в сфере туризма является сферой деятельности, аналогичной перечисленным,... то местом оказания туристских услуг также является место фактического осуществления этих услуг. Что, в соответствии с п. 9 Инструкции ГНС РФ от 11.10.95 №39 „О порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость" (с учетом изменений и дополнений) должно подтверждаться наличием контракта с иностранным лицом, документов, подтверждающих оплату за оказанные услуги иностранному лицу и документов об оказании услуг, подписанных иностранным лицом, оказавшим услуги в сфере туризма и отдыха (к данным документам могут быть отнесены ваучеры с отметкой о фактическом оказании услуг, имеющиеся у турфирм).

Таким образом, денежные средства, поступившие туроператорам, являющимся российскими налогоплательщиками, от покупателей услуг в сфере международного выездного туризма и перечисленные на основании вышеуказанных документов иностранному лицу, оказывающему эти услуги за рубежом, не включаются у данных туроператоров в объект обложения налогом на добавленную стоимость, то есть налогообложение туроператорской деятельности в сфере выездного туризма осуществляется с разницы между ценой реализации туристам комплекса услуг по туристическому обслуживанию (осуществляемому за рубежом) и ценой приобретения этих услуг у иностранных лиц.

Указанный выше порядок исчисления НДС при реализации турфирмами комплекса услуг в сфере международного выездного туризма в полной мере распространяется на реализацию путевок турагентами...

Этот режим налогообложения применяется при реализации в настоящее время путевок турфирмами в страны дальнего зарубежья в случае неприменения турфирмами льготного налогового режима.

Согласно п/п. „г" п. 12 Инструкции ГНС РФ от 11.10.95 № 39 „О порядке исчисления и уплаты налога на добавленную стоимость" (с учетом последующих изменений и дополнений) услуги по перевозке пассажиров и багажа за пределы территорий государств - участников СНГ, в том числе и по территории России, при оформлении перевозок международными перевозочными документами, а также услуги (работы) по перевозке пассажиров и багажа воздушными судами между Россией и государствами - участниками СНГ отнесены к числу экспортируемых услуг (работ), не облагаемых налогом на добавленную стоимость.

Поэтому в соответствии с действующим в настоящее время порядком, если в комплексе услуг в сфере международного выездного туризма турфирмами реализуются авиабилеты международного образца по ценам, превышающим цены, указанные в авиабилете, то разница между стоимостью авиабилетов и платой, получаемой с покупателей этих билетов, облагается налогом на добавленную стоимость в тех случаях, когда реализация этих билетов производится отдельно от реализации туристских путевок, являющихся бланками строгой отчетности (то есть стоимость авиабилета и услуги по приобретению авиабилета, оказываемые туроператором, не включены в стоимость туристской путевки, сформированной и реализуемой этим же туроператором).

Вместе с тем, согласно п. 9 упомянутой выше Инструкции ГНС РФ суммы авансовых и иных платежей, поступившие в счет предстоящего выполнения услуг, местом реализации которых согласно п. 5 ст. 4 Закона РФ „О налоге на добавленную стоимость" не является Российская Федерация, налогом на добавленную стоимость не облагаются.

В связи с этим суммы авансовых и иных платежей, поступившие турфирмам .....в счет предстоящего выполнения услуг в сфере международного выездного туризма, местом реализации которых не является Российская Федерация, подлежат обложению налогом на добавленную стоимость с разницы между ценой предстоящей реализации туристам комплекса услуг по туристическому обслуживанию (осуществляемому за рубежом) и ценой предстоящего приобретения этих услуг у иностранных лиц.

На первый взгляд, это письмо означает, что проблема решена: ведь позиция Минналогов сформулирована достаточно четко и однозначно. Увы, дело обстоит несколько иначе.

Во-первых, это письмо Минналогов носит характер ведомственной переписки и может не приниматься органами арбитража в качестве правового акта, имеющего юридическую силу, поскольку оно нигде не опубликовано и не зарегистрировано в Минюсте.

Во-вторых, и это самое главное, однозначное толкование места реализации туристских услуг все-таки должно быть установлено законодательным актом, поскольку для иных видов деятельности место реализации определяется законом или, по крайней мере, путем внесения изменений и дополнений в текст Инструкции ГНС РФ № 39, разъясняющей порядок исчисления и уплаты НДС.

Поэтому крайне необходимо опубликовать письмо Минналогов в средствах массовой информации, ответственных за официальную публикацию нормативных актов министерств и ведомств, предварительно зарегистрировав его в Минюсте. Тогда у налогоплательщиков появится уверенность, что местные налоговые органы не отмахнутся от этого документа.

Но даже придание этому письму статуса официального нормативного документа полностью проблемы взимания НДС в сфере международного туризма не решит. Дело в том, что в соответствии с Законом РФ „О налоге на добавленную стоимость" реализация товаров, работ, услуг в государствах — членах СНГ осуществляется с налогом на добавленную стоимость, и вопросы взаиморасчетов по НДС внутри СНГ регулируются двухсторонними межгосударственными" соглашениями. А например, соглашения между Российской Федерацией и Украиной в настоящее время не предусматривают принятия российскими предприятиями к зачету внутри России НДС, уплаченного украинскими поставщиками товаров, работ, услуг.

Именно неурегулированность взаимоотношений России с целым рядом государств — членов СНГ по проблеме двухсторонних межгосударственных зачетов налога на добавленную стоимость может оказаться главным препятствием на пути туристических связей между Россией и странами СНГ.

Таким образом, налицо распространенная ситуация: проблема как бы решена, но как бы и не решена.

Дополнительно усугубляет ее и то, что Минналогов не настроено поддерживать поправки к Закону „О налоге на добавленную стоимость", предложенные ГКФТ. Между тем эти поправки получили поддержку в ходе парламентских слушаний 19 апреля.

Сохранение неопределенности в таком важном вопросе, как взимание одного из наиболее собираемых налогов, оставляет возможности произвольного толкования тех или иных законодательных норм местными налоговыми органами.

Извините за старый материал, но он поясняет ситуацию. Новый в следующем посте.

Я походил с позиции покупки недвижимости. Сами услуги оказывает агент, Вы - принципиал. Дополнительный материал дан для туроператора. При агентском договоре трудно будет доказать, что Вы - туроператор. Вы - принципиал. Недвижимость куплена. В договоре указано для каких целей?
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать.

Последний раз редактировалось Анатолий Николаевич; 21.11.2006 в 11:10.
Анатолий Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2006, 11:03   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,128
Спасибо: 6
По умолчанию Ссылка

Посмотрите еще материал по ссылке.
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=62&d=1164095908

Вопрос крайне спорный.

Материалов практически нет.
__________________
Самозаблокировался. В личку прошу не писать.
Анатолий Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2011, 23:13   #8
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 06.11.2011
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Бух.учет в туризме

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с вопросом по оформлению агентских сделок. Если передаю услугу в рублях, а получаю я ее в евро, или обратная ситуация, как ее оформить в 1с 8? Как оформить курсовые разницы в 1с? И какую литературу лучше всего почитать на эту тему? за что не возьмусь, все не то попадается(((( Я новенькая, а обратиться за советом не к кому((
Katushka_ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Бух. учет в туризме. Милочка Делимся опытом 2 10.11.2006 16:54


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:26. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot