Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.11.2006, 01:08   #1
статус: бухгалтер
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Orenburg
Сообщений: 61
Спасибо: 0
Печаль Трудовая книжка и испытательный срок

Дорогие коллеги!
Зачастую на практике встречается ситуация, когда работника, сотрудника принимают на Испытательный срок 2-3 месяца, а после увольняют - "За несоответствием занимаемой должности"
Записи при этом почему-то не делаются в Трудовой книжке - Мотивируя это тем, что человек не состоит в штате и т. д.
А. Счиатю это НАРУШЕНИЕМ ТК РФ
Б. Даже если это в компитенция ГК РФ - где же договор на руках ?
Разъясните пожалуйста !
avercons вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2006, 11:28   #2
Модератор форума
 
Аватар для Helena
 
Регистрация: 28.09.2006
Адрес: Ставрополь
Возраст: 44
Сообщений: 804
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Helena с помощью ICQ
По умолчанию

Конечно это нарушение. ТК никто не отменял, а соответственно согласно статье 66 ТК "Работодатель обязан вести трудовые книжки на каждого работника, проработавшего в организации свыше пяти дней, в случае, если работа в этой организации является для работника основной" (т.е. не по совместительству). Аналогичная норма содержится и в Инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях (утверждена Постановлением Госкомтруда СССР от 20 июня 1974 г. No 162), действующей по настоящее время в части, не противоречащей Трудовому кодексу РФ. Новые изменение ТК этот не затронули.
Helena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 00:05   #3
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

"Финансовая газета. Региональный выпуск", 2006, N 14

Вопрос: Требуется ли вносить в трудовую книжку работника запись о принятии на работу с испытательным сроком?

Ответ: Статья 70 ТК РФ и Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденные Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 N 225, не предусматривают внесения записи об испытательном сроке в трудовую книжку.

Л.Степанюк
Юрист
Подписано в печать
05.04.2006


Вопрос: Насколько законны действия кадровой службы организации в части внесения в обязательном порядке в трудовые книжки работников записи о принятии их на работу с испытательным сроком?

Ответ: На основании норм ст.66 Трудового кодекса РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.
Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В трудовую книжку вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе. Сведения о взысканиях в трудовую книжку не вносятся, за исключением случаев, когда дисциплинарным взысканием является увольнение.
В соответствии со ст.70 ТК РФ при заключении трудового договора соглашением сторон может быть обусловлено испытание работника в целях проверки его соответствия поручаемой работе. Условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре. Отсутствие в трудовом договоре условия об испытании означает, что работник принят без испытания. Таким образом, условие об испытании должно быть указано в трудовом договоре.
Так как в указанных выше статьях, а равно и в Правилах ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, не предусмотрено произведения записи об испытательном сроке в трудовые книжки, действия кадровой службы организации не основаны на нормах трудового законодательства.

Т.А.Савина
Советник налоговой службы
II ранга
11.05.2004
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда

Последний раз редактировалось Lala; 28.04.2007 в 00:10.
Lala вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 28.04.2007, 00:06   #4
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

"Советник бухгалтера в сфере образования и науки", 2006, N 2

Вопрос: Какая запись должна быть внесена в трудовую книжку работника, не прошедшего испытательный срок, в случае его увольнения?

Ответ: Пункт 4 ст. 77 ТК РФ определяет, что основанием для прекращения трудового договора является расторжение трудового договора по инициативе работодателя (ст. 81 ТК РФ). Пункт 14 ст. 81 ТК РФ устанавливает, что трудовой договор может быть расторгнут работодателем в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. В указанном случае увольнение производится в соответствии со ст. 71 ТК РФ. В трудовой книжке работника делается запись:
"Уволен(а) в связи с неудовлетворительным результатом испытания, ст. 71 Трудового кодекса Российской Федерации".

В.Д.Соколова
Консультант
Управления экономики и финансов
Федерального агентства по образованию,
консультант-эксперт
Издательства "Советник бухгалтера"
Подписано в печать
25.03.2006

"Учет.Налоги.Право", N 35, 2004

Вопрос: У нас с главбухом вышел спор: надо ли заполнять трудовую книжку на период испытательного срока? И если надо, то что там писать? Я считаю, что писать ничего не надо, достаточно оговорить испытательный период в трудовом договоре. Что посоветуете?

Ответ: Конечно, прописать условие об испытании в трудовом договоре необходимо - без этого работник будет считаться принятым на работу без испытательного срока (ч.2 ст.70 ТК РФ). Но и в трудовой книжке место не должно оставаться вакантным. Там делается обычная запись о приеме на работу, без указания на испытательный срок. То есть при приеме на работу, например, бухгалтера в графе 3 трудовой книжки после наименования организации надо написать: принят на должность бухгалтера. А в графе 4 книжки указать реквизиты приказа о приеме на работу, в котором, кстати, также должно быть условие об испытании (ч.1 ст.68 ТК РФ).

В.Е.Киселев
Юрист
Подписано в печать
17.09.2004
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда

Последний раз редактировалось Lala; 28.04.2007 в 00:09.
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2007, 00:10   #5
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК: ПОПЫТКА ИЛИ ПЫТКА?

О. КОНДРАТЬЕВА

Ольга Кондратьева, юрист.

Прием работника с условием об испытании - это попытка подобрать знающего, профессионального, активного, адекватного сотрудника. В идеале - еще и хорошего человека, который с легкостью войдет в уже слаженный рабочий коллектив, со своими традициями и навыками общения. Для работника испытательный срок скорее пытка. За отведенные законодателем 3 месяца ему предстоит "выложиться" на все сто. И перед начальствующим оком не оплошать, да и в "тусовку" войти как родному. Желательно со своей чашкой для кофе. Рассмотрим испытательный срок с точки зрения законодательства.

Испытание при приеме на работу является дополнительным условием трудового договора, которое может включаться работодателем в трудовой договор только с согласия работника. Как правило, основанием для этого является проверка знаний и профессионализма работника, а также его соответствия порученной работе. Включение в трудовой договор условия об испытании регулируется ст. 70 ТК РФ. Надо заметить, что установление испытательного срока не обязанность, но "добрая воля" работодателя. И данную волю необходимо зафиксировать с указанием начала и окончания испытательного срока. К тому же в договоре необходимо отметить, что на период испытательного срока на работника распространяются все льготы и гарантии, установленные законодательством или локальными нормативными актами работодателя.
Законодатель предоставил работодателю возможность устанавливать для руководителей "высшего звена" более продолжительный срок испытания. Так, например, для руководителей организации, их заместителей, главного бухгалтера, заместителя главного бухгалтера, руководителей филиалов и иных обособленных структурных подразделений срок испытания может длиться до 6 месяцев.
Итак, вы определились с выбором потенциального сотрудника, договорились с ним об испытательном сроке, решили вопрос о заработной плате. Стоп! Гарантирую, что в этот момент вы сказали работнику: "Уважаемый N, пока Вы на испытании, Ваш оклад будет составлять 70% от того, что получают другие работники нашей организации". А он, конечно, согласился. И данное положение вы, как законопослушный работодатель, включили в трудовой договор. И зря. Ведь на работника во время испытания распространяются ВСЕ льготы и гарантии. А это значит, что размер его должностного оклада (по принципу "за равный труд - равную оплату") должен совпадать с размером оклада любого сотрудника вашей организации, находящегося на такой же должности. Предвидя следующий вопрос, сразу же поясню: законодатель не ограничивает работодателя в издании локальных нормативных актов. Одним из таких актов является "Положение об оплате труда". В нем, к примеру, можно оговорить надбавки и премии к окладу за стаж работы в организации, лестные отзывы клиентов, выполнение особо важных заданий руководства, а также материальную помощь к отпуску, по болезни, к рождению ребенка, свадьбе, ремонту, в целях снижения ущерба при пожаре и проч.
То есть новый сотрудник получает должностной оклад, а остальные - оклад плюс надбавки, премии и материальную помощь. Никому не обидно, и при этом вполне законно.
Работодатель обязан заключать трудовые договоры со всеми сотрудниками. Поверьте, это не лишнее. Однажды в судебном процессе автору довелось услышать доводы ответчика (бывшего работника): "Я ушел из выставочного помещения, оставив все рекламные материалы, проспекты и другое имущество, потому что мой срок предупреждения об увольнении закончился и я был вправе больше не работать. А то, что все украли, - не моя вина, поскольку я никому ничего не должен был передавать". Логика проста - что не закреплено в трудовом договоре, то и не является обязанностью работника.
Остановимся более подробно на правах работника и работодателя при расторжении трудового договора в период действия испытательного срока. Надо заметить, что и у того и у другого субъекта отношений появилась возможность его расторжения в более короткие сроки. Предупредив письменно за 3 дня, любая из сторон вправе расторгнуть договор. Только работодатель должен обосновать свое решение (ст. 71 ТК РФ). Правда, в законе не сказано, что обоснование обязательно должно быть в письменной форме.
Такая позиция законодателя приносит работнику лишь положительные эмоции. Что же касается работодателя, то ему за 3 дня придется дать распоряжения бухгалтеру, чтобы рассчитать работника полностью, включая выплату компенсации за неиспользованный отпуск; кадровику - оформить увольнение (издать приказ, внести запись в трудовую книжку, собрать с работника все необходимые подписи и, что важно, найти другого работника). На все про все - 3 дня. А если в организации более тысячи сотрудников, на дворе лето - разгар отпусков, на испытательном сроке 27 человек, из которых 26 решили уволиться в один день?
Но в любой ситуации есть плюсы. Допустим, новый работник не устраивает вас по ряду причин. До истечения 3-х месяцев вы вправе, предупредив его за 3 дня, расторгнуть с ним договор. Для сравнения: чтобы расторгнуть договор с давно работающими, работодателю придется предупреждать их о своем намерении за 2 месяца. При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и выплаты выходного пособия.
Еще один дельный совет: задумав расстаться с работником в период испытательного срока, тщательно собирайте документы и факты, касающиеся его соответствия данной должности, соблюдения режима рабочего времени, сохранения в тайне коммерческой информации (если вы подписали с ним обязательство о неразглашении), выполнения правил и положений, действующих в организации, и т.п. В дальнейшем, если работник обратится в суд, эти документально зафиксированные события помогут работодателю выиграть спор.
Испытание при приеме на работу имеет важное значение, но в некоторых случаях представляется излишним. Например, многие руководители организации принимаются на работу по конкурсу или на основании акта избрания. Поэтому положение, предусматривающее установление им шестимесячного испытательного срока, в сущности, неактуально.
Необходимо также отметить, что ранее при установлении испытательного срока он не мог быть продлен даже при взаимном согласии сторон. Однако теперь в ст. 57 ТК РФ предусмотрено, что условия трудового договора, в том числе и об испытании при приеме на работу, могут быть изменены по соглашению сторон в письменной форме.
Таким образом, испытательный срок может и должен в ряде случаев включаться в трудовой договор как дополнительное условие, тем самым гарантируя работодателю возможность присмотреться к новому сотруднику и в течение 3 месяцев сформировать мнение о его соответствии порученной работе.
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 17:12   #6
статус: новичок в бухгалтерии
 
Регистрация: 13.08.2011
Сообщений: 1
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

Здравствуйте,

меня взяли на испытательный срок в организацию с заключением трудового договора (договор подряда №2), но без внесения записи в трудовую книжку (мотивируя тем, что внесут после прохождения испытательного срока). Проработав неделю, я поняла, что не имею желания работать там, и в пятницу забрала трудовую книжку.
Насчёт заработной платы за неделю директор обещал выяснить в понедельник. Имею ли я право на получение з/п за неделю (я работала всего 6 полных восьмичасовых рабочих дней) в этом случае? Если да, как поступить, если работодатель откажется выплачивать?
greenuser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2011, 19:20   #7
Тружусь, аки пчела...
 
Аватар для Беренис
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 7,395
Спасибо: 146
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

Цитата:
Сообщение от greenuser Посмотреть сообщение
Имею ли я право на получение з/п за неделю (я работала всего 6 полных восьмичасовых рабочих дней) в этом случае?
Право имеете.

Цитата:
Сообщение от greenuser Посмотреть сообщение
Если да, как поступить, если работодатель откажется выплачивать?
Никак… Судиться вы не пойдете, овчинка выделки не стоит… И инспекция по труду вряд ли возьмется за это дело… То что договор подряда заключили – это плюс, но и его можно оспорить… Директор скажет, что вы на работе не появлялись, поэтому он был вынужден разорвать договор. А остальные вряд ли ради недельного сотрудника начнут копья ломать… Постарайтесь договориться…
Беренис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2012, 10:49   #8
бессмертный пони
 
Аватар для АннаН
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: г.Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,589
Спасибо: 234
Отправить сообщение для АннаН с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

Народ, подскажите ка правильно написать:
мне нужно сотру установить испытательный срок 1,5 месяца.
Лучше так и написать 1,5 (полтора) месяца, или например в днях лучше 45 дней. Как правильнее? чтобы потом разногласий не было?
АннаН вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.03.2012, 15:22   #9
бессмертный пони
 
Аватар для АннаН
 
Регистрация: 12.05.2010
Адрес: г.Москва
Возраст: 38
Сообщений: 2,589
Спасибо: 234
Отправить сообщение для АннаН с помощью Skype™
По умолчанию Re: Трудовая книжка и испытательный срок

Ну где же вы все? ((((
подскажите кто-нибудь?
АннаН вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трудовая книжка... alexpro8 Зарплата и кадры 6 28.11.2006 11:32
трудовая книжка у ИП shyra Зарплата и кадры 1 07.11.2006 20:23
Срок исковой давности Виталий Налоги и право. Юридические вопросы. 5 28.10.2006 22:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot