Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
|
![]()
Товарищи ФОРУМчане!!! Здравствуйте!!!
Помогите, пожалуйста разобраться… Наша организация -Поставщик. Покупатель расплачивается с нами простым векселем СБ (сбербанка) -(третьего лица).Стоимость векселя не превышает стоимость долга. Векселя-по предъявлению, но не ранее. Поставщик и покупатель в разных городах. У нас же (поставщика) в свою очереди открыт депозитарный счет в СБ нашего города, на который приходят векселя из СБ другого города, где Покупатель приобрел данные векселя. Поставщик (мы) обезналичивает вексель ранее срока предъявления, наш СБ берет определенную комиссию за досрочное погашение., остальную. сумму перечисляет на наш расчетный счет. Какими проводками должны быть отражены все движения? Метод начисления доходов по отгрузке (метод начисления). В договоре поставки (годовой договор) есть пункт о расчетах за товар векселями третьих лиц. К примеру, 1) 01.фев.-отгружена покупателю продукция на сумму 590000 (в т.ч. НДС -90000). Д 62-1 К. 90-1(отгружено) -590 000, Д.90.3 К.68.2.-90000 (НДС) А вот дальше загруз … и неуверенность… 2) 10фев.-На нас счет депо пришел вексель на сумму 590000 Д.58-2 К.62-1 590 000 (Получен вексель третьего лица в оплату за продукцию) 3) 12 фев. Принято решение о гашении данного векселя , со СБ подписано соглашение о досрочной оплате простых векселей находящихся на депозитарном хранении Д.76.5. К.58.2-590000 4) СБ взял комиссию за досрочное гашение 8000 Д 91- К 76.5-8000 5)Остальную сумму 582000 перечислил на наш р/сч Д.51 К. 76.5-582000 И бывает векселя получены ранее отгрузки товара, но идут именно в счет расчетов(годовой договор поставки) |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Ирина1212, вот статью прочтите, она большая, но то что нужно вам.
Как отразить в бухучете и при налогообложении поступление векселя третьего лица в оплату товаров (работ, услуг) Организация вправе принять от контрагента в счет оплаты его задолженности вексель третьего лица. Принятие векселя означает погашение обязательств (части обязательств) контрагента по договору. Это следует из статей 408 и 862 Гражданского кодекса РФ. Фактически деньги в оплату задолженности контрагента организация получит, когда лицо, обязанное по векселю погасит его (оплатит долг по векселю) (гл. VI Положения, утвержденного постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1937 г. № 104/1341). Также задолженность контрагента перед организацией будет погашена при передаче векселя далее – другому контрагенту. Внимание! Расчеты с использованием векселей (в т. ч. третьих лиц) повышают риск проведения выездной налоговой проверки у всех участников вексельной сделки (п. 12 приложения 2 к приказу ФНС России от 30 мая 2007 г. № ММ-3-06/333). Если вексель был получен с дисконтом или предусматривал начисление процентов, подробнее об учете данных сумм см. Как отразить в бухучете и при налогообложении проценты (дисконт) по полученному векселю. В бухучете полученный вексель третьих лиц включите в состав финансовых вложений (п. 2–3 ПБУ 19/02). Учтите его на счете 58 «Финансовые вложения» субсчет «Долговые ценные бумаги» – 58-2 (Инструкция к плану счетов). Примите полученный вексель к учету по первоначальной стоимости. То есть по стоимости реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг), в счет оплаты которых он получен (в т. ч. авансом). Об этом сказано в пунктах 8 и 14 ПБУ 19/02. Ситуация: как в бухучете определить первоначальную стоимость полученного векселя третьего лица – по стоимости реализованных товаров (работ, услуг) с учетом НДС или без. Организация – плательщик НДС реализовала товары, облагаемые этим налогом, и получила в оплату вексель третьего лица Первоначальной стоимостью финансовых вложений, полученных по договорам, предусматривающим оплату неденежными средствами, признается стоимость активов, переданных или подлежащих передаче организацией. Она устанавливается исходя из той цены, по которой в сравнимых обстоятельствах организация обычно определяет стоимость аналогичных активов. Такой порядок установлен пунктом 14 ПБУ 19/02. В случае, когда в счет погашения задолженности за реализованные товары (выполненные работы, оказанные услуги) организация получает вексель третьего лица, его первоначальную стоимость формирует вся сумма дебиторской задолженности контрагента (включая НДС). Аналогичная точка зрения отражена в письме Минфина России от 20 января 2003 г. № 16-00-12/2. Несмотря на то, что данный документ выпущен еще до принятия ПБУ 19/02, он не противоречит действующему законодательству. Правила, по которым нужно определять первоначальную стоимость финансовых вложений, полученных как оплата обязательств по договорам, не изменились. Поэтому данным разъяснениям Минфина России можно следовать и в настоящее время. Счета, с которыми будет корреспондировать счет 58-2, зависят от того, в какой момент поступил вексель организации: до или после (в момент) реализации товара (выполнения работ, оказания услуг) по договору. Если вексель третьего лица получен до реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг), учтите его как предварительную оплату (аванс). В этом случае сделайте проводки: Дебет 58-2 Кредит 62 (76) субсчет «Расчеты по авансам полученным» – получен вексель третьего лица в счет аванса за реализованные товары (выполненные работы, оказанные услуги). Если вексель получен после (в момент) реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг), сделайте такие проводки: Дебет 62 (76) Кредит 90-1 (91-1) – отражена выручка от реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг); Дебет 58-2 Кредит 62 (76) – получен вексель третьего лица в оплату реализованных товаров (выполненных работ, оказанных услуг). Такая схема бухгалтерских проводок следует из Инструкции к плану счетов. Дату получения векселя подтвердите первичным документом, составленным в произвольной форме, унифицированного бланка для этого не предусмотрено (п. 1 и 4 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ). Например, это может быть акт приема-передачи векселя, предусматривающий все обязательные реквизиты в соответствии с пунктом 2 статьи 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ. Для целей налогообложения получение векселя третьего лица в оплату товаров (работ, услуг) приводит к возникновению двух операций: – по реализации товаров (выполнению работ, оказанию услуг); – по приобретению ценной бумаги. Это следует из статей 128 и 143 Гражданского кодекса РФ, пунктов 2 и 3 статьи 38, пункта 1 статьи 39 Налогового кодекса РФ. Порядок расчета налогов при получении векселя третьего лица в счет оплаты товаров (работ, услуг) зависит от системы налогообложения, которую применяет организация. Организация применяет общую систему налогообложения При расчете налога на прибыль методом начисления доход от продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг) признайте в момент их реализации исходя из цены сделки без НДС (п. 1 ст. 249, п. 3–4 ст. 271 и п. 4–5 ст. 274 НК РФ). Факт получения векселя третьего лица при этом значения не имеет. Оплата, полученная векселем в счет аванса, доходом не является (подп. 1 п. 1 ст. 251 НК РФ). При кассовом методе доход от продажи товаров (выполнения работ, оказания услуг) признайте сразу, как получен вексель, исходя из цены сделки без НДС. Делайте это независимо от момента реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг). Оплату, полученную векселем в счет аванса, включите в доходы для целей расчета налога на прибыль. Это следует из пункта 1 статьи 249, пункта 2 статьи 273 и пунктов 4–5 статьи 274 Налогового кодекса РФ. При любом методе расчета налога на прибыль операция по приобретению векселя не влияет на налогообложение до момента его выбытия (например, продажи, передачи контрагенту за товары (работы, услуги)). Это следует из статьи 280 Налогового кодекса РФ. Подробнее об этом см. Как отразить в бухучете и при налогообложении продажу и прочее выбытие векселя третьего лица. Объектом обложения НДС является реализация товаров (выполнение работ, оказание услуг) (п. 1 ст. 146 НК РФ). Начислить НДС к уплате в бюджет нужно либо в день отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), либо в день их оплаты – в зависимости от того, какое из этих событий произошло раньше (п. 1 ст. 167 НК РФ). Поэтому, если товары были отгружены (работы выполнены, услуги оказаны) до передачи векселя, НДС рассчитайте в момент отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг). Если же вексель третьего лица был получен до отгрузки (передачи) товаров (выполнения работ, оказания услуг), в целях расчета НДС учтите его как аванс (частичную оплату). Поэтому в момент, когда вексель принят к учету, начислите НДС (подп. 2 п. 1 ст. 167 НК РФ). Аналогичной точки зрения придерживается Минфин России в письме от 10 апреля 2006 г. № 03-04-08/77. Подробнее об этом см. Как платить НДС при расчетах векселем. Пример отражения в бухучете и при налогообложении операций по получению векселей третьих лиц в качестве аванса (частичной оплаты) и в счет окончательного расчета за товары. Организация применяет общую систему налогообложения 12 января 2011 года ЗАО «Альфа» (продавец) заключило договор поставки партии товаров с ООО «Торговая фирма "Гермес"» (покупатель) на общую сумму 118 000 руб. (в т. ч. НДС – 18 000 руб.). Договором предусмотрена оплата покупателем аванса в сумме 23 600 руб. (в т. ч. НДС – 3600 руб.). В тот же день «Гермес» в счет аванса передал «Альфе» вексель третьего лица (Сбербанка России) номиналом 23 600 руб. Бухгалтер «Альфы» сделал в учете следующие проводки: Дебет 58-2 Кредит 62 субсчет «Расчеты по авансам полученным» – 23 600 руб. – получен вексель третьего лица в счет аванса (частичной оплаты) за реализованные товары; Дебет 76 субсчет «Расчеты по НДС с авансов полученных» Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС» – 3600 руб. – начислен НДС с суммы аванса (частичной оплаты), полученного в виде векселя третьего лица. 14 января 2011 года «Альфа» отгрузила партию товаров «Гермесу». Бухгалтер «Альфы» сделал в учете следующие проводки: Дебет 62 Кредит 90-1 – 118 000 руб. – отражена выручка от реализации товаров; Дебет 90-3 Кредит 68 субсчет «Расчеты по НДС» – 18 000 руб. – начислен НДС к уплате в бюджет с выручки от реализации товаров; Дебет 68 субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 76 субсчет «Расчеты по НДС с авансов полученных» – 3600 руб. – принят к вычету НДС с суммы аванса (частичной оплаты), полученного в виде векселя третьего лица; Дебет 62 субсчет «Расчеты по авансам полученным» Кредит 62 – 23 600 руб. – зачтена предоплата. 16 июня 2011 года в счет оплаты за товары покупатель выдал продавцу еще один вексель третьего лица (ОАО «Производственная фирма "Мастер"») номиналом 94 400 руб. Так как номинал векселя совпадает с суммой задолженности «Гермеса» (118 000 руб. – 23 600 руб.), бухгалтер «Альфы» оприходовал его в полной сумме и сделал в учете такую запись: Дебет 58-2 Кредит 62 – 94 400 руб. – получен вексель третьего лица в оплату реализованных товаров. «Альфа» платит налог на прибыль ежемесячно, применяет метод начисления. Всю выручку от реализации товаров в сумме 100 000 руб. (118 000 – 18 000 руб.) бухгалтер «Альфы» учел в доходах в январе 2011 года (в момент реализации товаров). |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
|
![]()
Марина Августовна,
![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Ирина1212, Через 91 счет вы проводите списание первоначальной стоимости векселя т.е. , его в любом случае надо показать и в декларации по налогу на прибыль. В декларации есть лист, где надо выбирать по кодам расходы и доходы не облагаемые, там выбирайте про векселя.
Без 91 сч. показываются векселя собственные(полученные и выданные) - не третьих лиц Последний раз редактировалось MARIN); 05.03.2012 в 19:00. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Вот еще читайте
Предъявление векселя к оплате (погашение) Задолженность по векселю должна быть оплачена в срок, указанный в нем, или в течение двух следующих рабочих дней. Погасить вексель можно и раньше, но только при согласии заинтересованных сторон – лица, обязанного по векселю, и векселедержателя. Такой порядок установлен статьями 38, 40 и 77 Положения, утвержденного постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 7 августа 1937 г. № 104/1341. Погашение векселей (полученных как векселя третьих лиц) в бухучете отражайте на счете 91 «Прочие доходы и расходы» в корреспонденции со счетом, на котором учитываются погашаемые векселя (58-2) и счетами учета расчетов (76) и денежных средств (50, 51). При этом сделайте проводки: Дебет 76 Кредит 91-1 – предъявлен вексель к погашению; Дебет 91-2 Кредит 58-2 – списана стоимость векселя, по которой он числится в учете на момент его погашения; Дебет 50 (51) Кредит 76 – получены денежные средства по векселю. Это следует из пунктов 7, 11 и 16 ПБУ 9/99, пунктов 25, 26 ПБУ 19/02, пункта 11 ПБУ 10/99 и Инструкции к плану счетов. Операция по погашению векселя третьего лица не облагается НДС (подп. 12 п. 2 ст. 149 НК РФ, письма Минфина России от 4 марта 2004 г. № 04-03-11/30 и ФНС России от 19 августа 2005 г. № 03-4-03/1451/28). При расчете налога на прибыль налоговая база по ценным бумагам определяется по правилам статьи 280 Налогового кодекса РФ (п. 15 ст. 274 НК РФ). Пунктом 2 статьи 280 Налогового кодекса РФ прямо предусмотрено применение правил этой статьи при погашении ценной бумаги (векселя). Соответственно, налогооблагаемую прибыль (убыток) от погашения векселя определяйте так же, как при реализации векселя. При этом ценой реализации векселя считайте сумму, полученную при его погашении. Определять расчетную цену векселя (для контроля на соответствие цены выбытия ценной бумаги уровню рыночных цен) не нужно (письма Минфина России от 17 августа 2007 г. № 03-03-06/2/154 и от 2 марта 2006 г. № 03-03-04/1/162). Таким образом, финансовым результатом от погашения векселя будет или сумма процентов (дисконта), ранее не учтенная при налогообложении, или нулевая налоговая база, если к моменту погашения векселя сумма процентов (дисконта) была полностью учтена при расчете налога на прибыль (например, если вексель был погашен точно в момент окончания срока обращения). Финансовый результат (прибыль или убыток) от реализации векселя формируйте отдельно от прибыли (убытка) от основного вида деятельности. Такой порядок следует из статьи 280 Налогового кодекса РФ. Налоговый учет доходов и расходов ведите в зависимости от метода, которым организация рассчитывает налог на прибыль: метода начисления или кассового метода (ст. 329 НК РФ). |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 29.02.2012
Сообщений: 41
Спасибо: 2
|
![]()
еще раз спасибо за ответ)))))
![]() С наступающим 8 марта!! Успехов в работе,семье, Любви и никаких налоговых проверок,ну или только позитивных налоговиков!!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 267
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Фирма А: 60 - 67,3 предали вексель в счет долга 009 - отразили выпуск на забалансе Фирма Б: 58,2 - 60.2 - приняли вексель 008 - отразили на забалансе. передали фирме В в счет долга (??) 60-58,2? и фирма В за получением средств по векселю должны обратиться в фирму А? |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 | |||
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]() Цитата:
Цитата:
у фирмы Б вы показываете аванс? Они вам отгрузили уже товар или нет? Цитата:
Если вексель сбербанка, то за получением ден.средств обращаться в то отделение сбербанка, который выпустил этот вексель. Последний раз редактировалось MARIN); 17.04.2012 в 10:42. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 267
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Ириска-Киска, вы сами из какой фирмы А,Б или В, вам зачем все проводки у себя учитывать? Если вы получаете вексель в счет оплаты за товар, то счет будет не 60, а 62.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 267
Спасибо: 0
|
![]()
Марина Августовна, у нас дурдом
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Собственные векселя на 58 счете не надо учитывать. Если вы получаете вексель, то учитывайте на 62, субсчет (вексель полученный), а если вы передаете собственный вексель, в счет оплаты за товар, то учитывайте на 60 субсчет (вексель выданный)
А вексель третьих лиц уже учитывается на 58 сч. Последний раз редактировалось MARIN); 17.04.2012 в 10:57. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 267
Спасибо: 0
|
![]()
Марина Августовна, спасибо Вам большое. я уже тоже нашла эту информацию..но наше начальство хочет чтобы эти векселя были видны на отдельном счете. субсчета к 60 и 62 их не устраивает))))) так что все равно придется делать, как им хочется
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Главбух
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 10,361
Спасибо: 286
|
![]()
Это неправильно, сделайте им оборотку по субсчетам и все будет видно. У вас при проверке могут сделать замечание за неправильное ведение учета ценных бумаг, 58 счет всегда вызывает повышенный интерес у проверяющих.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: ведущий бухгалтер
Регистрация: 14.01.2011
Сообщений: 267
Спасибо: 0
|
![]()
с начальством не поспоришь.....и эти проблемы с проверяющими решать не нам..
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|