Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день, Уважаемые участники форума!
В России существует многомиллионная армия риэлторов, они есть в каждом городе, я сам работаю риэлтором. При этом большинство риэлторов работают без официального трудоустройства. Прошу Вас, Уважаемые участники форума, помочь нам выйти из тени и рассказать как нужно правильно складывать отношения со своим работодателем. Основная проблема здесь заключается в том, что работа носит не постоянный характер, в один месяц нет сделок, в другой месяц 2 сделки, у начинающих нет сделок по 3 месяца. В связи с этим, обычная процедура оформления не очень подходит, т.к. работодатель обязан ежемесячно начислять минимально установленный объем заработной платы. Я думаю что эта тема будет интересна многим бухгалтерам, т. к. количество агентств недвижимости неуклонно растет и все они так или иначе приглашают в свои ряды бухгалтера, без него не обойтись любому юридическому лицу. В ответ на поставленный вопрос, я уже думаю об одной из двух форм взаимодействия с работодателем. 1. Трудовое соглашение. На каждую сделку, например, по продаже квартиры, составлять трудовое соглашение между риэлтором и агентством, риэлтор выполняет работу по этому соглашению и агентство, при подписании акта выполненных работ, оплачивает эту работу. 2. ИП. Все риэлторы оформляются как ИП. Заключам договор на каждую сделку между агентством и ИП (риэлтор), ИП выполняет работу и агентство оплачивает эту работу. Мне больше нравится первый вариант, но какие возникают налоги? При обычном трудовом договоре налоги вычисляем так. Комиссия по сделке 100000 руб., агентство получает 50000 р., риэлтор получает 50000. Агентство оплачивает в ПФР+ФСС+ФОМС=50000х0,3=15000 р., с риэлтора удерживаем НДФЛ=50000х0,13=6500 р. А как будет в случае с трудовым соглашением? Спасибо за Ваши ответы! С уважением, Артур Екатеринбург 382-44-36 realtor6611.novosel99.ru |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Ответ от модератора Youlia
Если вы таким образом хотите отношения оформить, то в данном случае речь идет о договоре ГПХ, а не о трудовом договоре, т.к. по трудовому договору для расчета ЗП учитывается время вашей работы, а не результат. По трудовому договору вы должны каждый день ходить на работу, например, с 9 утра и до 6 вечера. Если не выходите на работу - выясняются причины, если заболели - то нужен больничный, если нет уважительных причин - то это прогул и т.д. А на договор ГПХ это все не распростряняется, вы получаете вознаграждение в зависимости от результата, а не в зависимости от того, сколько по времени вы были на работе. Налогообложение договора ГПХ и трудового договора отличается только тем, что вознаграждение на договоре ГПХ не облагается взносами в ФСС (если в самом договоре прямо не прописано обратное). |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Мой вопрос
Работая по договору ГПХ, достигнув пенсионного возраста, я буду получать пенсию? (по смыслу вроде должен, т.к. взносы в ПФР выплачивал). В случае с договором ГПХ, можно ли говорить про трудовой стаж? или это не корректный вопрос? |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Модератор Youlia
По договору ГПХ сдается такая же пенсионная отчетность, что и по трудовому договору. Уплачиваются такие же взносы в таком же размере. Соответственно, стаж работы по дог. ГПХ засчитывается в страховой стаж для пенсии. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день, уважаемые Участники форума!
Мой очередной вопрос по теме. Например, в 2011 году я выполнил 14 сделок. Можно ли на каждую сделку оформить договор ГПХ? Будут ли 14 моих договоров ГПХ и сотни договоров ГПХ других риэлторов моей компании являться огромной проблемой для бухгалтера? Последний раз редактировалось Артур Екатеринбург; 22.10.2012 в 10:34. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]()
Артур Екатеринбург, все что вы говорите противоречит нашему законодательству, как и само существование риэлторов в том виде, как они существуют сейчас.
Но всем выгодно именно так, поэтому всем пофиг. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
А гражданско-правовой договор можно использовать в случае с риэлтором, курьером, каменщиком, частным адвокатом, частным детективом, когда зарплата сдельная и зависит от ценного конечного продукта, от результата труда, а не от времени проведенного на рабочем месте?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]() Цитата:
В любом другом случае отношения между работником и работодателем это трудовые отношения. Ну как для примера понятного вам, жилищное право в ряде случаев разрешает, но не отменяет семейного права, а семейное право может и запрещать. А в трудовом кодексе сказано Месячная заработная плата работника, полностью отработавшего за этот период норму рабочего времени и выполнившего нормы труда (трудовые обязанности), не может быть ниже минимального размера оплаты труда. Поэтому с каменщиком может быть заключен сдельный договор (камень то никуда не убежит), а с риэлтором нет (клиент ведь и соскочить может). Последний раз редактировалось Квайгон; 22.10.2012 в 11:34. Причина: сомнения убрал, потому как нет сомнений |
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 | |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
![]() Цитата:
не согласна, такой договор имеет место и возможность быть с т.з. законодательства вне зависимости от статуса физлица как предпринимателя |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 11
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо, Юлия, за комментарий!
Еще чуть - чуть и мы сделаем прорыв в риэлторском бизнесе Екатеринбурга! Вопросик: в договоре ГПХ оплата указывается с учетом НДФЛ, или указывается та часть которую риэлтор получит на руки? и второй: если выполняя обязательства по договору риэлтор заболел, может ли он оформить больничный? и, по аналогии с предыдущим: если у риэлтора есть обязательства по договору, может ли он взять отпуск? Последний раз редактировалось Артур Екатеринбург; 22.10.2012 в 17:21. |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]()
Не смотря на вашу формальную правоту (нельзя запретить заключение таковых договоров), Пленумом Верховного суда предписано, что с случае спора по таким договорам между юридическим лицом и физическим лицом, не являвшимся предпринимателем, применяются нормы трудового, а не гражданского права.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Модератор
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 25,854
Спасибо: 287
|
![]() Цитата:
ни отпуск, ни больничный на договоре ГПХ не оформляются, т.к. еще раз подчеркиваю - на договоре ГПХ оплачивается результат выполненных работ, а не рабочее время |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
שלום
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
|
![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
|