Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.02.2013, 12:08   #1
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Кредиторская задолженность при УСН

Прошло три года выявленная кредиторская задолженность от покупателей которые когда-то оплатили и им не вернули, сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН? Как-то я посмотрела и поняла что нужно, но не поняла логики. Получаеться с данной суммы будет дважды заплачен налог?
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:21   #2
ПачИмучкА
 
Аватар для bars
 
Регистрация: 05.11.2010
Адрес: СССР
Возраст: 52
Сообщений: 1,608
Спасибо: 165
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

почему дважды? вы разве с авансов тоже налог считаете?
bars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:25   #3
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Могу ответить по УСН (доходы)

Цитата:
Налоговой базой при УСНО с объектом «доходы» является денежное выражение всех доходов организации. С этой суммы рассчитывается налог по ставке 6%. Об этом говорит ст. 346.18 НК РФ.
так что, если вы уже платили, то 2-й раз налог начислять не надо.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.02.2013, 12:51   #4
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от bars Посмотреть сообщение
почему дважды? вы разве с авансов тоже налог считаете?
а как же конечно, у нас же кассовый метод учета.

ElenaG, откуда цитата и почему второй раз не надо не поняла. В цитате вы пишите что что всякое ден. выражение являеться доходом и отсюда напрашиваеться противоположный вывод.
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:06   #5
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Катюха Посмотреть сообщение
сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН?
Вы это добро включаете во внереализационный доход в бухучете... А в налоговом он у вас уже давно включен и вы уже оплатили с него налог...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 13:17   #6
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Вы это добро включаете во внереализационный доход в бухучете... А в налоговом он у вас уже давно включен и вы уже оплатили с него налог...
угу, согласна. это и пыталась написать
Один и тот же доход не надо дважды облагать налогом.

А цитата
Цитата:
Налоговой базой при УСНО с объектом «доходы» является денежное выражение всех доходов организации.
взята из ст. 346.18 НК РФ.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:20   #7
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Все это понятно, что с него оплачен налог. Но в статье
Статья 346.15. Порядок определения доходов
сказано
Цитата:
внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьей 250 настоящего Кодекса.
Статья 250. Внереализационные доходы
Цитата:
18) в виде сумм кредиторской задолженности (обязательства перед кредиторами), списанной в связи с истечением срока исковой давности или по другим основаниям, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 21 пункта 1 статьи 251 настоящего Кодекса. Положения данного пункта не распространяются на списание ипотечным агентом кредиторской задолженности в виде обязательств перед владельцами облигаций с ипотечным покрытием;
Получается что вроде надо включать, а где сказано что если уже заплатили налог то больше не надо?
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..

Последний раз редактировалось Катюха; 27.02.2013 в 14:24.
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 14:48   #8
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Катюха Посмотреть сообщение
Все это понятно, что с него оплачен налог. Но в статье
Статья 346.15. Порядок определения доходов
сказано
Статья 250. Внереализационные доходы


Получается что вроде надо включать, а где сказано что если уже заплатили налог то больше не надо?
ткнуть пальцем не могу, а только я бы не платила, обосновав это тем, что налог уже оплачен.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 27.02.2013, 14:54   #9
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Леночка спасибо за беседу, я тоже всё это понимаю, хотелось какое-то подтверждение.
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:05   #10
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Катюха Посмотреть сообщение
Прошло три года выявленная кредиторская задолженность от покупателей которые когда-то оплатили и им не вернули, сейчас включаю все это добро в внереализационный доход, нужно ли это включать в доход при УСН? Как-то я посмотрела и поняла что нужно, но не поняла логики. Получаеться с данной суммы будет дважды заплачен налог?
Катя, тут я обедала и размышляла над твоим случаем. потом ещё раз перечитала первое сообщение. и вот что я надумала:
налог надо заплатить, но только в размере покупной стоимости товара.
У тебя же получается действительно, новый доход - за товар, который не был отгружен покупателю. Я правильно поняла?

Только размер дохода не равен сумме, за которую ты отгружала покупателю.
Твой новый доход равен стоимости этого товара на складе. Ты же эту сумму списываешь на внереализационные доходы? Или кредиторку7

Последний раз редактировалось ElenaG; 27.02.2013 в 16:08.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 16:13   #11
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

А если ты уже продала тот товар, то и опять же, налог заплатила.
Блин, чето ум за разум зашел...
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 19:47   #12
модератор
 
Аватар для Larky
 
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 8,717
Спасибо: 181
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Кредиторка кредиторке рознь... Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе... А если вы получили товар и не оплатили поставщику, то при списании задолженности возникает доход в виде безвозмездно полученного товара...
Larky вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ElenaG (27.02.2013), Катюха (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 20:04   #13
всё интересно!
 
Аватар для ElenaG
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 61
Сообщений: 8,166
Спасибо: 140
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Кредиторка кредиторке рознь... Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе... А если вы получили товар и не оплатили поставщику, то при списании задолженности возникает доход в виде безвозмездно полученного товара...
Во!. вот эта мысля у меня и кружила по голове. а потом всё перемешалось совсем.
Ларки, , разложил по полочкам.
ElenaG вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
Катюха (27.02.2013)
Старый 27.02.2013, 20:41   #14
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Larky Посмотреть сообщение
Если вы получили оплату и не отгрузили товар, то с полученных денег вы налог уплатили и эта задолженность уже учтена в налогооблагаемой базе...
именно так, вернее даже оплатили на 10 руб, а отгрузили на 5 руб, 5 руб. осталось и конечно налог был заплачен с 10 руб. Просто я делала выводы согласно НК, а если рассуждать как Larky, то правда его. И она мне нравиться больше, просто я пыталась эту правду подтвердить чем-то.
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 01:05   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,494
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

Цитата:
Сообщение от Катюха Посмотреть сообщение
всякое ден. выражение являеться доходом
Доход был, когда получили деньги, в налогооблагаемую базу он вошел, налог был оплачен, а сейчас-то не денежное выражение дохода, а списание кредиторки на внереализационный доход, мани-мани то сами где ? ту-ту мани-мани, нету их, раз нету, то и дохода для налогообложения нету, есть только сумма на бумажке, верее в учете. И стоимость товара в свое время списалась то по накладной, которая была оплачена поставщику, но не вся ведь в расход пошла, а только то, что было продано покупателю.

А в учете ставите, когда относите на внереализационный доход (не учитываемый для налогообложения).
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 12:34   #16
Просто бухгалтер
 
Аватар для Катюха
 
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
По умолчанию Re: Кредиторская задолженность при УСН

MarinaAnna, спасибо за подробные разъяснения.
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти..
Катюха вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:17. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot