Счет-фактура - первичный документ?

[Кирилл]

Сообщение от AlexVX

Видите, и здесь та же логическая неувязка.
Написано в Законе, что если есть хозоперация, то надо ее учитывать методом двойной записи. А вы делаете вывод, что если нам надо использовать двойную запись, то имеет место быть хозоперация

Я такого вывода не делал.
Мой постулат очень простой – «На основе первичных документов ведется весь бухучет. Все документы в бухучете - первичны».
Ваш постулат был – «Не каждый документ является первичным».
Более того, постом выше я писал о том, что

Статья 1. Бухгалтерский учет, его объекты и основные задачи
1. Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
2. Объектами бухгалтерского учета являются имущество организаций, их обязательства и хозяйственные операции, осуществляемые организациями в процессе их деятельности.

Т.е. мы видим самое главное – что служит объектом бухгалтерского учета.
Расшифровывая на простой человеческий язык – объектом служит - получается имущество (основные средства, нематериальные активы), обязательства (отложенные активы, дебиторская/кредиторская задолженность, и.т.д.), и хозоперации, осуществляемые организациями

Т.е. в понятие «хозоперации» сгребли в кучу весь бухучет.
По-хорошему, на все случаи жизни должны быть утвержденные первичные документы (по крайней мере, я и так считаю).
Далее я привел пример, что

Тем более что такое имущество и обязательства? Я так понимаю, что здесь априори подразумеваются ОС, НМА, (имущество) а также дебиторская/кредиторская задолженность и отложенные активы (обязательства).
Пример.
Вот вы купили машину и ее амортизируете.
Т.е. приход ОС будет хозоперацией на основании первичного документа (накладная), вычет по ндс будет осуществлен первичным документом (счет фактурой) тоже как хозоперация, а учет имущества – это ежемесячная амортизация ОС.
Все это учитывается двойной записью, т. е. проводками

Вы раньше говорили о том, что

Сообщение от AlexVX

Далее, нигде я не встречал такого ограничения, что проводки формируются ТОЛЬКО при наличии хозоперации и первичного документа (учебники в расчет не принимаем, правовых последствий они не формируют Нас так учили, но этого требования в законах нет.

Статья 8 Закона 129-ФЗ называется «Основные требования к ведению бухгалтерского учета».

Сообщение от AlexVX

Нас так учили, но этого требования в законах нет.

В статье 8 это есть.

Сообщение от AlexVX

Про счет-фактуру я так не говорил - я вообще его не считаю первичным документом. И слово "раздутый" я не употреблял. А имел в виду вот что:

Предположим, что у нас есть потребность сделать проводку, но в мозг нам вбили педагоги, что без первички проводки делать нельзя, а первичку надо делать для хозоперации, которой тоже нет. Что же делать? А мы создадим "первичку" и "хозоперацию". Хозоперацией назовем само наше начисление, а требуемой первичкой будем считать памятную записку (чтобы не забыть), которую назовем "Бухгалтерская справка". Этот прием, очевидно, искусственный, подгоняет простую проводку под единообразную цепочку хозоперация-первичка-проводка. Но от этого начисление не превращается в хозоперацию (ИМХО).

Про счет фактуру – это я говорил, что это первичный документ. И приводил доводы, ПОЧЕМУ я его считаю первичным документом. И «раздутый» - это мой термин.
Лично мне педагоги в голову ничего не вбивали, я как-то доходил до всего сам (и без ложной скромности скажу, что очень неплохо).


Подводя резюме, я могу сказать следующее:
1.Вы были правы, когда доказывали мне, говоря о том, что в Законе о бухучете прямо прописана логическая цепочка: из наличия хозяйственной операции следует наличие первичного документа и бухгалтерские проводки. Но отсюда не следует обратная цепочка. Иными словами из наличия бухгалтерской проводки не следует наличие первичного документа и хозоперации.
Почему – я сам же описал в примере выше. Кстати, опять же аргументировано.

2.Вы мне так и не доказали, что счет-фактура – это не первичный документ. Почему, если коротко? Он соответствует всем требованиям первичного документа (на основании него делается двойная запись (проводка)), согласно ст.8, 9 Закона о бухучете. Реальных доказательств ни вы, ни кто-то еще мне не привел (опираясь на законодательство).