Прием наличных денег в банк

[Бухгатер]

Добрый день мы организация ООО занимаемся торговлей, не имеем кассового аппарата все платежи от покупателей принимаем только на расчетный счет и столкнулись с такой ситуацией , пришел на покупатель в наш банк и положил на наш расчетный счет деньги за купленные товары по договору а банк принял эти деньги как торговая выручка , я позвонила в банк на каком основании они принимаю деньги ведь у этого человека нет даже доверенности от нашей организации на что банк ответил , что они принимаю деньги от любого человека если им называют наши реквизиты , насколько мне известно это нарушение , может кто то меня поправит .. буду признательна если скинут ссылку на нормативные акты.

[Mary_F]

Вообще в инструции Центробанка нат четкого определения что может только человек указанный в доверенности вносить денежные средства на расчетный счет. Это все зависит от внутренних инструкций и положений банка. Кто то просисыват что необходима доверенность (на объявление и на выписки). Посмотрите как у Вас прописано в договоре на банковское обслуживание.

[Бухгатер]

Сообщение от Mary_F

Вообще в инструции Центробанка нат четкого определения что может только человек указанный в доверенности вносить денежные средства на расчетный счет. Это все зависит от внутренних инструкций и положений банка. Кто то просисыват что необходима доверенность (на объявление и на выписки). Посмотрите как у Вас прописано в договоре на банковское обслуживание.

В том то и дело што написано на основании нормативных актов установленых банком,а про доверенность в договоре нет , вообще не знаю что и делать

[LiGro]

Бухгатер, а что вас не устраивает в том что покупатель положил деньги на расчетный счет? Выручку вам сделал. Он же не просто так туда пошел, знал ваши реквизиты?

[Бухгатер]

Сообщение от LiGro

Бухгатер, а что вас не устраивает в том что покупатель положил деньги на расчетный счет? Выручку вам сделал. Он же не просто так туда пошел, знал ваши реквизиты?

Правильно у нас с ними договор а в договоре реквизиты . а кассы у нас нет , соответственно без кассы выручку принимать мы не имеем право . А не устраивает то что по идее эти деньги я должна оприходоватьв кассу от покупателя и типа сдать в банк , но без кассового аппарата я этого делать не имею право.

[LiGro]

А почему вам покупатель не перечислил со своего р/счета, или он физ лицо!

[Бухгатер]

Сообщение от LiGro

А почему вам покупатель не перечислил со своего р/счета, или он физ лицо!

они ИП и с ними недавно договор они не открыли р/с экономят деньги видимо . Но вопрос то не в этом , вопрос прав ли банк что принял деньги.

[LiGro]

Бухгатер, если выдавали счет
Организация не имеет ККТ. Может ли покупатель самостоятельно внести на расчетный счет организации наличные (оплата по договору)? Если да, то освобождается ли организация в данном случае от обязанности применять ККТ?
СЕМИНАР ДЛЯ ЗАКАЗЧИКОВ
по методикам ЗАО "Сбербанк-АСТ"
В соответствии с п. 1 ст. 861 ГК РФ расчеты с участием граждан, не связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, могут производиться наличными деньгами (ст. 140 ГК РФ) без ограничения суммы или в безналичном порядке.
Физическое лицо может перечислить денежные средства на расчетный счет организации через отделение банка. Пунктом 9 ст. 5 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-I "О банках и банковской деятельности" (далее - Закон N 395-I) предусмотрено осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов (за исключением почтовых переводов).
Указанием оперативного характера ЦБР от 23.11.1998 N 327-Т определено, что кредитные организации (за исключением небанковских кредитных организаций - организаций инкассации) вправе осуществлять операции по переводам денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов на основании выданных Банком России лицензий, предусматривающих в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических и/или юридических лиц.
Таким образом, расчеты физических лиц с юридическими лицами через кредитные организации посредством перечисления денежных средств без открытия банковского счета предусмотрены законодательством в случае, если кредитная организация имеет лицензию, выданную Банком России, предусматривающую в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических лиц.
Согласно п. 2 ст. 863 ГК РФ к отношениям, связанным с перечислением денежных средств через банк лицом, не имеющим счет в банке, применяются правила расчетов платежными поручениями, которые в соответствии с п. 1 ст. 862 ГК РФ относятся к безналичным расчетам. Тем самым гражданское законодательство фактически признаёт подобные операции безналичными расчетами.
Центральный банк в своих разъяснениях и нормативных актах также исходит из того, что эти операции относятся к безналичным расчетам.
В соответствии со ст. 5 Закона N 395-I переводы денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов отнесены к банковским операциям.
При переводе денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов кредитными организациями осуществляется ряд последовательных банковских операций, начиная с приема наличных денег от физического лица и до зачисления их на банковский счет получателя в безналичном порядке.
Таким образом, перевод денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов относится к безналичным расчетам. Такой вывод изложен в письме ЦБР от 04.01.2003 N 17-44/1 "О переводах денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов".
Положение ЦБР от 01.04.2003 N 222-П "О порядке осуществления безналичных расчетов физическими лицами в Российской Федерации" также относит операции по переводу денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковского счета к безналичным расчетам (далее - Положение). В соответствии с п. 1.2.1. Положения без открытия банковского счета осуществляются операции по переводу принятых от физических лиц денежных средств, не связанных с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в пользу юридических и физических лиц.
В соответствии с п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) ККТ применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
Поскольку переводы денежных средств на счет организации по поручению физических лиц без открытия банковского счета являются формой безналичных расчетов, а не расчетов наличными деньгами или расчетов с применением платежных карт, действие Закона N 54-ФЗ на них не распространяется.
В письме Управления МНС по г. Москве от 12.11.2002 N 29-12/54583 сказано, что при получении от физических лиц за реализуемые товары (услуги) денежных средств путем их перевода без открытия банковских счетов на расчетный счет продавца, обязанность по применению ККТ отсутствует.
ВЫВОД:
Физические лица могут перечислять денежные средства без открытия банковского счета на расчетный счет организации через кредитные организации, имеющие лицензию Банка России, предусматривающую в числе разрешенных банковских операций операцию по кассовому обслуживанию физических лиц. При осуществлении расчетов в таком порядке обязанности организации-продавца по применению ККТ не возникает.
Также рекомендуем ознакомиться с материалами, представленными в системе ГАРАНТ:
Письмо Управления МНС по г. Москве от 10.10.2003 N 29-12/56258;
Письмо Управления МНС по г. Москве от 30.05.2003 N 29-08/28712;
Письмо Управления МНС по г. Москве от 19.05.2003 N 29-12/26375.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Иванкова Ольга
Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Барсегян Артем
Компания "Гарант", г.Москва
Не знаю многие наоборот не могу решить проблему чтоб покупатель пришел в банк и положил деньги на р/счет организации! Банки отказывают! Посмотрите может что приходиться!

[Бухгатер]

[QUOTE=LiGro;804483][b]

Спасибо прочитала из этого следует что банк принял денги при этом мы не обязаны применять ККТ

[Mary_F]

А каким образом он положил деньги Вам на расчетный счет? По объявлению на взнос наличными??? Или сделал перевод у контролера по обслуживанию физических лиц?

[Бухгатер]

Сообщение от Mary_F

А каким образом он положил деньги Вам на расчетный счет? По объявлению на взнос наличными??? Или сделал перевод у контролера по обслуживанию физических лиц?

Да по объявлению на взнос наличными

[Mary_F]

Ну тогда это неправильно.
Вот из 318-П:
2.2. При осуществлении кассовых операций кредитная организация, ВСП осуществляют идентификацию клиентов в соответствии с требованиями Федерального закона "О*противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N*33, ст.*3418; 2002, N*30, ст.*3029; N*44, ст.*4296; 2004, N*31, ст.*3224; 2005, N*47, ст.*4828; 2006, N*31, ст.*3446, ст.*3452; 2007, N*16, ст.*1831; N*31, ст.*3993, ст.*4011; N*49, ст.*6036) и Положения Банка России от 19*августа 2004*года N*262-П "Об*идентификации кредитными организациями клиентов и выгодоприобретателей в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", зарегистрированного Министерством юстиции Российской Федерации 6*сентября 2004*года N*6005, 11*октября 2006*года N*8374 ("Вестник Банка России" от 10*сентября 2004*года N*54, от 18*октября 2006*года N*56).
2.4. Операции по приему наличных денег от клиентов осуществляются в кредитной организации, ВСП на основании приходных кассовых документов*-*объявлений на взнос наличными 0402001 (приложение*6 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из объявления (далее*-*объявление 0402001), квитанции (далее*-*квитанция 0402001) и ордера (далее*-*ордер 0402001); приходных кассовых ордеров 0402008 (приложение*7 к настоящему Положению); препроводительных ведомостей к сумкам 0402300 (приложение*8 к настоящему Положению), представляющих собой комплект документов, состоящий из ведомости (далее*-*ведомость к сумке 0402300), накладной (далее*-*накладная к сумке 0402300), квитанции (далее*-*квитанция к сумке 0402300).
На группе обслуживания юридических лиц клиент это ВЫ и ВАША организация, а никак не случайно физическое лицо. Для этого и существуют карточки с образцами подписей и доверенности.

Вот еще из Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ:

Статья 7. Права и обязанности организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом
1. Организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны:
1) идентифицировать клиента, представителя клиента и (или) выгодоприобретателя, за исключением случаев, установленных пунктами 1.1 и 1.2 настоящей статьи, и установить следующие сведения:
соответственно как они идентифицировали этого человека????

А та статья что приведена ранее отностися к тому что физ лицо могло осуществить вам перевод на р/счет без открытия р/счета, но через контролера по обслуживанию физических лиц и не по объявлению! И за такую операцию банки обычно взимают комиссию.

[Larky]

Сообщение от Mary_F

Ну тогда это неправильно.

И что Вы предлагаете? Гордо отвернуться от этих денег?
Бухгатер, ну, зачислили и зачислили... Проведите эти деньги в корреспонденции со счетом расчетов с этим контрагентом и не забивайте мозг такими мелочами...

[Mary_F]

Сообщение от Larky

И что Вы предлагаете? Гордо отвернуться от этих денег?

Нет, не отказывася))) Пообщаться с банком по данному вопросу и предприимчивым контрагентом, что бы такой ситуации не повторилось. А то он войдет во вкус и будет каждую неделю так деньги сдавать))