Помогите!!! Правомерно ли ИФНС выставили штраф за не уведомление об открытии счета

[Александр Петрович]

Добрый день! При открытии расчетного счета на предприятие банком выдана корпоративная карта (т.е. был открыт дополнительный "счет с использованием банковской карты" (корпоративная карта). Пришел штраф из налогового органа за не уведомление об открытии расчетного счета. Правомерно ли действуют налоговики считая корпоративную карту расчетным счетом предприятия.

[LiGro]

Сообщать в налоговую инспекцию об открытии работнику корпоративной банковской карты?
Я так понимаю что вам открыли новый счет и вы заключили с банком еще один договор.
Сообщать нужно, если открытие работнику корпоративной банковской карты связано с заключением договора об открытии нового банковского счета.

Организация должна сообщать в налоговую инспекцию по месту своего нахождения об открытии ею счетов (лицевых счетов) (пп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса РФ). Поэтому, если она на основании договора банковского счета открыла новый счет в банке (в т. ч. открытый с использованием банковских карт), то о нем нужно сообщить в налоговую инспекцию (письмо Минфина России № 03-11-05/318 от 30 декабря 2008 г.).

Если же специальный карточный счет уже имеется, и организация решила получить в банке дополнительную корпоративную карту, сообщать об этом в налоговую инспекцию не нужно. Открытия нового банковского счета в данном случае не происходит. Корпоративная банковская карта сама по себе не является самостоятельным видом банковского счета организации. С ее помощью организация лишь совершает операции по уже имеющемуся банковскому счету.
Подтверждение: п. 1.12 Положения ЦБ РФ № 266-П от 24 декабря 2004 г.

Вывод: организация должна сообщать в налоговую инспекцию об открытии работнику корпоративной банковской карты, если выдача карты связана с открытием нового специального карточного счета.

[Александр Петрович]

Об открытии (закрытии) каких именно счетов следует уведомлять налоговые органы

Налоговое законодательство устанавливает свое определение счета. Согласно п.2 ст.11 НК РФ счета (счет) – это расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты.

Таким образом, можно выделить три признака, которым должен соответствовать открытый счет в целях налогообложения:

- счет открывается на основании договора банковского счета;

- на счет зачисляются денежные средства;

- со счета могут расходоваться денежные средства.

Следовательно, налогоплательщик обязан уведомить налоговые органы об открытии счетов, соответствующих указанным требованиям. К таким счетам относятся расчетные и валютные счета.

Существуют счета, которые не соответствуют всем указанным признакам. К таким счетам можно отнести ссудные, депозитные счета, транзитные валютные счета. Как сообщают представители Минфина РФ в Письме от 09.06.2009 N 03-02-07/1-304, «депозитные и транзитные валютные счета не обладают признаками счетов, предусмотренных п. 2 ст. 11 Кодекса, эти счета не открываются на основании договора банковского счета и имеют специальное целевое использование.

Учитывая изложенное, считаем, что требование пп. 1 п. 2 ст. 23 Кодекса о сообщении налогоплательщиками налоговым органам об открытии (закрытии) счетов не распространяется на депозитные и транзитные валютные счета».
А как тогда трактовать вот эти вещи ?????????

[LiGro]

Александр Петрович, у вас на этот счет зачисляются ден средства, которые потом расходуются подотчетниками ( как пример) и плюс вы открываете этот счет на новый договор банковского счета( у нас так).

[Александр Петрович]

Вот в том то и дело что договор трактуется "ОБСЛУЖИВАНИЯ СЧЕТА С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ КОРПОРАТИВНОЙ КАРТЫ" ! ! !

[Александр Петрович]

Деньги на эту карту зачисляются со счета предприятия для командировочных и представительских расходов. Зачисление денежных средств на данную карту 3-ми лицами не совершаются

[LiGro]

Александр Петрович, а при чем здесь третьи лица. Вы деньги на этот счет ( карту перечисляете, само предприятие) вот и считается что вы заключили новый договор на обслуживание карты. ( у вас же они не привязаны друг к другу)

[Вес`на]

Сообщение от Александр Петрович

При открытии расчетного счета на предприятие банком выдана корпоративная карта (т.е. был открыт дополнительный "счет с использованием банковской карты" (корпоративная карта). Пришел штраф из налогового органа за не уведомление об открытии расчетного счета

Александр Петрович, как вы думаете - откуда налорги узнали про счет корпоративной карты ? Им сообщил банк, т.к. банки обязаны сообщать обо всех счетах, открытых организацией. У корпоративной карты другой счет и вы вполне можете перевести все деньги с расчетного счета на счет корпоративной карты. Сообщить об открытии одновременно двух счетов - расчетного и дополнительного вы были обязаны

Сообщение от Александр Петрович

Учитывая изложенное, считаем,

кто так считает ? Это чьё-то частное мнение ? А вот ВАС так не считает

Предоставление информации об открытии (закрытии) "карточного" счета

Опубликовано в 12.11.2010 Москва Налоговый вестник
Д.П. Пожарный, консультант отдела налогового и юридического консультирования компании КПМГ в России и СНГ

Организации-налогоплательщики обязаны уведомлять налоговые органы об открытии всех счетов, включая "карточные". К такому выводу пришел Президиум Высшего арбитражного суда РФ, рассмотрев обстоятельства дела, а также проанализировав существующую судебную практику по данному вопросу. Рассмотрим предысторию данного дела.
В соответствии с подп. 1 п. 2 ст. 23 Налогового кодекса РФ налогоплательщик в течение семи дней со дня открытия (закрытия) счетов (лицевых счетов) обязан предоставлять данную информацию в налоговые органы по месту своего нахождения по форме N С-09-1, утв. приказом ФНС России от 21.04.2009 N ММ-7-6/252@.
За непредставление информации в установленный срок предусмотрен штраф для налогоплательщика в размере 5000 руб. (п. 1 ст. 118 НК РФ). Кроме того, на руководителя налогоплательщика также может быть наложен штраф от 1000 до 2000 руб.
(ст. 15.4 Кодекса РФ об административных правонарушениях).
Под счетами для целей НК РФ согласно п. 2 ст. 11 Кодекса понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании соответствующего договора, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей, нотариусов, занимающихся частной практикой, адвокатов, учредивших адвокатские кабинеты. На практике существовала неопределенность в отношении необходимости сообщать в налоговые органы об открытии
(закрытии) счетов для проведения расчетов с использованием банковских карт.
Некоторые суды указывали: о подобных операциях также нужно уведомлять налоговые органы, поскольку карточные счета соответствуют определению счета в целях налогового законодательства (постановления ФАС Восточно-Сибирского округа от 04.06.2008 N АЗЗ-2910/07-ОЗАП-234/08-Ф02-2360/08, Северо-Западного округа по делу от 05.07.2007 N А42-8373/2006).
В частности, суды ссылались на Положение об эмиссии банковских карт и об операциях, совершаемых с использованием платежных карт от 24.12.2004 N 266-П, утв. Центральным банком РФ. Данное Положение устанавливает, что эмиссия банковских карт для юридических лиц осуществляется кредитной организацией на основании договора, предусматривающего совершение операций с банковскими картами (расчетными (дебетовыми), кредитными) по банковскому счету, открытому на основании соответствующего договора, предусматривающего совершение операций с использованием расчетных (дебетовых) карт.
Минфин России в своих разъяснениях указывал: об открытии банковского счета с использованием банковских карт необходимо уведомлять налоговые органы в установленном порядке (письмо от 30.12.2008 N03-11-05/318).
Однако есть и судебные решения, поддерживающие мнение об отсутствии необходимости сообщать об открытии (закрытии) карточных счетов (постановления ФАС Уральского округа от 09.06.2009 N Ф09-3784/09-СЗ и от 08.08.2007 N Ф09-6289/07-СЗ).
Суды аргументировали свою позицию следующим образом: при открытии данных счетов не заключается предусмотренный ст. 845 Гражданского кодекса РФ договор банковского счета, а в формировании денежных средств на данном счете не участвуют средства третьих лиц.
Точку в данном вопросе поставил Высший арбитражный суд РФ при рассмотрении спора между налогоплательщиком и налоговыми органами по аналогичному делу. Налоговые органы наложили на налогоплательщика штраф за несообщение об открытии трех банковских счетов по заявлению налогоплательщика для проведения расчетов с использованием банковских карт, выданных его работникам. Судами всех трех инстанций требования налогоплательщика были удовлетворены, поскольку, по мнению судов, при открытии данных счетов договор банковского счета не заключается, на данные счета не зачисляются денежные средства третьих лиц и в связи с этим указанные счета не подпадают под определение, указанное в п. 2 ст. 11 НК РФ.
Рассмотрев обстоятельства дела, а также проанализировав существующую судебную практику по данному вопросу, коллегия судей ВАС РФ передала дело в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора (определение ВАС РФ от 31.05.2010 N ВАС-2942/10).
21 сентября 2010 года Президиумом ВАС РФ решения судов нижестоящих инстанций были отменены и налогоплательщику было отказано в удовлетворении его требований. Таким образом, Президиум ВАС РФ определил: налогоплательщики обязаны уведомлять налоговые органы об открытии всех счетов, включая "карточные".
Президиум ВАС РФ определил, что налогоплательщики обязаны уведомлять налоговые органы об открытии всех счетов, включая "карточные".

[самсунг]

А вроде хотели отменить уведомление банков юр. Лицами об открытии, не знаете случайно будут отменять или нет?

[Вес`на]

лучше бы они отменили сообщения юрлиц, а сообщения банков оставили. Сейчас и мы сообщаем и банки

[AllaMih]

Всем здравствовать, закрыли счет в одном банке и открыли в другом, сообщила в ПФ, ФСС и налоговую, но дело в том, что на балансе организации есть дом в области и по земельному налогу отчитываемся в другую налоговую, мне даже не пришло в голову, что надо и туда сообщать, какой штраф нам грозит?

[AllaMih]

Могу ли сослаться на
"Налогоплательщики - организации и индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны сообщать в налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства индивидуального предпринимателя:

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 229-ФЗ)"

я же сообщила по месту нахождения организации