ПОГАШЕНИЕ ОРГАНИЗ-ЫХ ЗАТРАТ

[ФЭНШУЙ]

Привет всем! Это опять я, со своими вопросами. Поможете?

Не хотела создавать новую тему...но.
Сейчас делаю "решение № 4 о погашении организационных затрат" (туда по-моему мнению можно отнести затраты на нотариуса.
А как быть с госпошлиной? мы ж затратились. как её оправдать?)

[Fox120]

Не совсем понятно мне определение "погашение организационных затрат". Не понимаю как затраты можно гасить?

Все произведенные расходы на спецрежимах прямо перечислены в главе 26.2 НК статья 346.16.
Про нотариусов статья 346.16 пунк 14
про госпошлины статья 346.16 пункт 22

[Аланда]

ФЭНШУЙ, это затраты учредителя до регистрации организации или уже после регистрации были затраты на нотариуса и госпошлину (за что госпошлина платилась и какие услуги нотариуса оплачивали?)

[ФЭНШУЙ]

Сообщение от Аланда

ФЭНШУЙ, это затраты учредителя до регистрации организации или уже после регистрации были затраты на нотариуса и госпошлину (за что госпошлина платилась и какие услуги нотариуса оплачивали?)

Эти затраты были ДО регистрации ООО. Нотариус заверил заявление в налоговую об открытии организации. и госпошлина соответствующая

[Аланда]

Сообщение от ФЭНШУЙ

Эти затраты были ДО регистрации ООО. Нотариус заверил заявление в налоговую об открытии организации. и госпошлина соответствующая

это личные затраты учредителя,а не организации,в расход вы их взять не можете,это мое мнение.

[Fox120]

Вот Вам полный ответ на Ваш вопрос

"Учредители ООО до момента государственной регистрации осуществили расходы, связанные с образованием юридического лица (оплатили услуги нотариуса, изготовление печатей, произвели уплату государственных пошлин и т.д.). Как в бухгалтерском учете отражаются данные расходы?
11 августа 2011

Расходы до государственной регистрации организации

Прежде всего отметим, что любые расходы, осуществленные учредителями до момента государственной регистрации организации, не могут быть отражены этой организацией в бухгалтерском учете. И вот почему.
Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде (п. 1 ст. 48 ГК РФ). Правоспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент внесения записи о его исключении из единого государственного реестра юридических лиц (п. 3 ст. 49 ГК РФ).
В соответствии с п. 1 ст. 51 ГК РФ юридическое лицо подлежит государственной регистрации в уполномоченном государственном органе в порядке, определяемом Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей". При этом п. 2 ст. 51 ГК РФ установлено, что юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом, расходы, связанные с юридическим оформлением, осуществленные до момента государственной регистрации, не могут быть отражены в бухгалтерском учете организации, поскольку организация на момент совершения учредителем данных расходов еще была не создана. Рассматриваемые оплаты могут быть отнесены к расходам только тех граждан и юридических лиц, от имени которых они осуществлялись.
Поэтому если после регистрации нового юридического лица будет принято решение компенсировать указанные затраты учредителей, то связанные с таким решением выплаты будут квалифицированы как выплата дохода.
Согласно Инструкции по применению плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденной приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н (далее - Инструкция), для обобщения информации обо всех видах расчетов с учредителями (участниками) организации, в том числе по выплате доходов (дивидендов) и др., предназначен счет 75 "Расчеты с учредителями" (субсчет "Расчеты по выплате доходов").
Что касается квалификации таких расходов, то здесь следует принимать во внимание нормы ПБУ 10/99 "Расходы организации" (далее - ПБУ 10/99).
Согласно п. 4 ПБУ 10/99 расходы организации, в зависимости от их характера, условий осуществления и направлений деятельности организации, подразделяются на расходы по обычным видам деятельности и прочие расходы.
В свою очередь, на основании п. 5 ПБУ 10/99 расходами по обычным видам деятельности являются расходы, связанные с изготовлением и продажей продукции, приобретением и продажей товаров, а также связанные с выполнением работ и оказанием услуг.
А так как указанные компенсации не связаны с перечисленными видами деятельности организации, то затраты на их выплаты на основании п.п. 4, 11 ПБУ 10/99 следует включить в состав прочих расходов.
В том случае, если указанные компенсации выплачиваются учредителю - физическому лицу, то компенсация его расходов подлежит обложению НДФЛ в общеустановленном порядке.
Поэтому выплата компенсации учредителям в учете организации может быть отражена следующим образом:
Дебет 91, субсчет "Прочие расходы" Кредит 75, субсчет "Расчеты по выплате доходов"
- отражены в составе прочих расходов суммы компенсаций учредителям;
Дебет 75, субсчет "Расчеты по выплате доходов" Кредит 68, субсчет "Расчеты по НДФЛ"
- удержан налог с суммы компенсации учредителям - физическим лицам;
Дебет 75, субсчет "Расчеты по выплате доходов" Кредит 50 (51)
- выплачены суммы компенсаций учредителям.
Представители налоговых органов отказывают организациям в праве учесть расходы, связанные с государственной регистрацией созданной организации, для целей обложения налогом на прибыль на основании того, что они не отвечают критериям, установленным ст.ст. 252 и 257 НК РФ (смотрите письма УМНС России по г. Москве от 07.02.2003 N 26-12/8123, от 27.11.2002 N 26-12/58140).
Поскольку данные расходы учитываются только в бухгалтерском учете, то возникает постоянная разница, приводящая к появлению постоянного налогового обязательства (ПНО) на основании п.п. 4 и 7 ПБУ 18/02 "Учет расчетов по налогу на прибыль организаций":
Дебет 99 Кредит 68, субсчет "Расчеты по налогу на прибыль"
- начислен ПНО, связанный с общей суммой признанных в расходах компенсаций учредителям.
К сведению:
Ранее в состав нематериальных активов включались организационные расходы (расходы, связанные с образованием юридического лица, признанные в соответствии с учредительными документами частью вклада участников (учредителей) в уставный (складочный) капитал организации). Причем амортизационные отчисления по таким активам отражались в бухгалтерском учете путем равномерного уменьшения первоначальной стоимости в течение двадцати лет (но не более срока деятельности организации) (п.п. 4, 21 ПБУ 14/2000 "Учет нематериальных активов" (в настоящее время утратило силу)).
Однако приказом Минфина России от 27.12.2007 N 153н (далее - Приказ N 153н) с бухгалтерской отчетности 2008 года введено ПБУ 14/2007 "Учет нематериальных активов". Абзацем третьим п. 4 данного ПБУ прямо указано, что нематериальными активами не являются: расходы, связанные с образованием юридического лица (организационные расходы).
Сделано это было прежде всего потому, что подобные расходы не отвечали критериям признания нематериальных активов, к тому же действующим законодательством не допускается формирование уставного капитала организаций любых организационно-правовых форм за счет расходов.
В связи с этим п. 3 Приказа N 153н устанавливал, что организации, являющиеся юридическими лицами по законодательству РФ (за исключением кредитных организаций и бюджетных учреждений), производят в бухгалтерском учете по состоянию на 1 января 2008 года списание величины организационных расходов, учитываемых в составе нематериальных активов, за минусом начисленной амортизации на счет учета нераспределенной прибыли (непокрытого убытка).
Расходы после регистрации

После регистрации все расходы несет не учредитель, а организация.
Статьей 22 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате от 11.02.1993 N 4462-I (далее - Основы о нотариате) установлено, что за совершение нотариальных действий, для которых законодательством Российской Федерации предусмотрена обязательная нотариальная форма, нотариус, работающий в государственной нотариальной конторе, взимает государственную пошлину по ставкам, установленным законодательством РФ.
За совершение аналогичных действий нотариус, занимающийся частной практикой, взимает нотариальный тариф в размере, соответствующем размеру государственной пошлины.
Данная статья также предусматривает, что за совершение действий, в отношении которых законодательством РФ не предусмотрена обязательная нотариальная форма, взимаются нотариальные тарифы в размере, установленном в соответствии с требованиями ст. 22.1 Основ о нотариате.
Иными словами, государственная пошлина взимается при одновременном выполнении следующих условий:
- нотариусом совершаются нотариальные действия, для которых законодательством РФ предусмотрена обязательная нотариальная форма;
- действия совершаются нотариусом, работающим в государственной нотариальной конторе.
В остальных случаях с организаций взимается нотариальный тариф.
В соответствии со ст. 13 НК РФ государственная пошлина относится к федеральным налогам.
То есть если с организации за совершение нотариальных действий взимается государственная пошлина, то ее на основании Инструкции учитывают на соответствующем субсчете, открытом к счету 68 "Расчеты по налогам и сборам".
Если же с организации взимается нотариальный тариф, то расчеты, связанные с его уплатой, отражаются, на наш взгляд, на счете 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами".
В том случае, если оплата указанных в вопросе услуг производится за наличный расчет, то расчеты отражаются на счете 71 "Расчеты с подотчетными лицами" на основании авансового отчета подотчетного лица.
Что касается квалификации таких расходов, то здесь опять следует принимать во внимание нормы ПБУ 10/99.
То есть в случае если услуги, оказываемые нотариусом, соответствуют критериям п. 5 ПБУ 10/99 (например, удостоверение договоров, учредительных документов, подписей на банковских карточках и тому подобное), то такие расходы учитывают как расходы по обычным видам деятельности и отражают по дебету затратных счетов (20, 26, 44).
Если же расходы не соответствуют критериям п. 5 ПБУ 10/99 (например, заверение договора купли-продажи основного средства и прочее), то такие расходы относятся к прочим на основании п. 12 ПБУ 10/99.
С учетом положений Инструкции такие расходы отражаются на счете 91 "Прочие доходы и расходы".
Аналогичным образом учитывается госпошлина, взимаемая при совершении иных действий официальными органами.
В соответствии с Инструкцией расходы на изготовление печати следует учитывать как расходы для нужд управления, не связанные непосредственно с производственным процессом (счет 26).
В заключение напомним, что на основании п. 18 ПБУ 10/99 расходы признаются организацией в том отчетном периоде, в котором они имели место, независимо от времени фактической выплаты денежных средств.
Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
профессиональный бухгалтер Молчанов Валерий
Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
профессиональный бухгалтер Родюшкин Сергей
22 июля 2011 г.
Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультаци

[ФЭНШУЙ]

[Аланда]

Сообщение от Fox120

юридическое лицо считается созданным со дня внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом, расходы, связанные с юридическим оформлением, осуществленные до момента государственной регистрации, не могут быть отражены в бухгалтерском учете организации, поскольку организация на момент совершения учредителем данных расходов еще была не создана. Рассматриваемые оплаты могут быть отнесены к расходам только тех граждан и юридических лиц, от имени которых они осуществлялись.
Поэтому если после регистрации нового юридического лица будет принято решение компенсировать указанные затраты учредителей, то связанные с таким решением выплаты будут квалифицированы как выплата дохода.

В вашем случае,по-моему,нужно прочитать вот это.

[ФЭНШУЙ]

Сообщение от Аланда

В вашем случае,по-моему,нужно прочитать вот это.

ну да, я прочитала. Решила отказаться от этой "идеи".

[Djull]

ФЭНШУЙ, не такие б0лшие затраты а ф0рмалнстей мн0г0 !

[ФЭНШУЙ]

Сообщение от Djull

ФЭНШУЙ, не такие б0лшие затраты а ф0рмалнстей мн0г0 !

Мне было дано указание, поставить расходы на нотариуса в расходы... Вот я и попыталась.
а то что мне док-ов на 17 тыс. никак не привезут правильные, чтоб с кассовым чеком, это ничего считается...

[Djull]

ФЭНШУЙ, поверьте, нас таких "обиженных" много-))))