Выгодно ли стимулирующее мероприятие для юр. лица?

[alexgrushin]

Добрый день,
Наша компания столкнулась с бухгалтерско- юридической проблемой при оформлении проведения акций стимулирующего характера:
Наши компании-клиенты (не УСН) заинтересованы в том, чтобы мы проводили акции стимулирующего характера для их сотрудников, а результатом таких акций были бы неденежные призы (товары электроники или подарочные сертификаты стоимостью более 4 000 руб.).
Проблема заключается в том, что с нашей точки зрения (не экспертной), налоговые затраты компании –клиента при недежном поощрении выливаются в большую сумму, чем если бы эти премии были денежные:
- чтобы денежная премия сотрудника “net” (на руки) составляла 60 руб. работодатель обязан потратить 100 рублей (13 % подоходного налога + 27 % страховы взносы).
- после общения с консультантами, мы вывели , что недежное поощрение (на дарственной или другой основе) для сотрудника в эквивалентном 60 рублям размере потребует от работодателя затрат на сумму более 120 рублей.
Подобная акция рассматривается с учетом того, что сотрудники компании-клиента не должны быть обременены личной подачей заявлений и уплатой НДФЛ в налоговые органы.
Мы будем искренне благодарны за любое содействие экспертов ! Мы готовы воспользоваться услугами специалистов на платной основе, если будет создана
a) Законная механика для компаний-клиентов (или нас )
b) Она бы позволяла не превышать 40% затраты компаний –клиентов на налоги при поощернии сотрудников в недежной форме.

Мы – компания на УСН, которая для успешного проведения акций готова перестроиться в рамках оформления или договоров.
Компания-клиент может пойти на разумные изменения и формулировки в своих трудовых договорах.

Заранее спасибо за участие!

[ЛРК]

Ну вы и счетоводы.

Сообщение от alexgrushin

чтобы денежная премия сотрудника “net” (на руки) составляла 60 руб. работодатель обязан потратить 100 рублей

Страховые взносы и сумма премии входят в базу по налогу на прибыль. Почему-то про этот момент все дружно забывают.

А. Так вы еще и на УСН. Тогда у вас взносы и зп уменьшают единый налог.

Но я так и не поняла, чего вы, собственно, хотите.

[alexgrushin]

>>Страховые взносы и сумма премии входят в базу по налогу на прибыль. >>Почему-то про этот момент все дружно забывают.

хм...но компания не всегда заинтересована платить больше денег, пусть это и списывается в расходную часть (прибыль больше ведь не станет).

На УСН находится наша компания (компании -клиенты на других ). Мы допускаем, что механика награждений в пользу компаний клиентов может осуществляться от нашей компании , но тогда мы должны будем выплачивать 35% НДФЛ, чтобы получателям (сотрудникам) не приходилось оплачивать призовые сумму самим. Причем как нам разъяснили в 2 -ух консультационных агенствах (которые не смогли найти решение), нам потребуется для этого оплатить еще порядка 16%, которые в последствии (в сумме 51%) мы попросим у компании-клиента (не в убыток же нам работать), а они спишут по договору оказания услуг нам . В итоге: для них выйдет дороже чем денежная премия : при которой они затрачивали 40% .

[alexgrushin]

Мы хотим не увеличить затратную часть для компании-клиента.
На данный момент мы поставляем консультационные услуги и программное обеспечение. При работе с пакетом программного обеспечения сотрудники компании-клиента обмениваются специальными баллами за достижения в работе. Мы регулярно собираем информацию о баллах и переводим в суммы, после чего сообщаем компании клиенту об утвержденных в системе наградах. Компания-клиент в зависимости от выбора сотрудника начисляет им денежные премии.

Мы хотим расширить пакет услуг (есть спрос и так легально работают подобные фирмы на западе) и предоставить выбор сотрудникам - на что потратить баллы: получить деньги или выбрать товары электроники из каталога( внутри корпоративного сайта,который входит в пакет программного обеспечения).

[ЛРК]

Сообщение от alexgrushin

хм...но компания не всегда заинтересована платить больше дене

Компаниям-вашим клиентам было бы гораздо выгоднее, если бы ваши услуги были с НДС.
И я опять не поняла. Почему вы работаете с юр. лицами, а неденежные премии и баллы начисляете на физ. лиц? У вас договор на обслуживание с ООО "Ромашка", а получателем приза является Иванов И.И? Ну и дарите ваш приз ООО "Ромашка", им-то НДФЛ платить не надо, только налог на прибыль 20%, как внереализационный доход. И пусть это имущество висит на балансе клиента. Сотрудники-то тут при чем?

[alexgrushin]

После того как на баланс юр.лица упадут все товары, то им будет необходимо раздать их сотрудникам. И возникает вопрос - как это сделать правильно (менее убыточно по сравнению с денежной премией)? Как я описывал раньше (не исключена схема когда они сами делают акции)- наша компания может работать по договору поручения о закупке таких товаров для их юр.лица , но им после этого необходимо их раздать так , чтобы это не выливалось дороже чем денежная премия...

[ЛРК]

Сообщение от alexgrushin

то им будет необходимо раздать их сотрудникам

А зачем?
Ну вот, допустим. ООО "Ромашка" в качестве подарка получило, допустим, фен.
Я, как бухгалтер этого ООО, приходую его на 10, от вас, и, как внереализационный доход, заплачу с него 20% налогов. Далее передаю его в эксплуатацию - на расходы, не учитываемые при определении базы по налогу на прибыль. И висит он у меня на МЦ, пока не сломается. А пользуются им все, соответственно, базы по НДФЛ ни у кого не возникает.
В чем сакральный смысл переоформлять подарки на сотрудников?

Просто у нас по такой же схеме Комус работает. Организация покупает канцтовары и хозтовары (а объем у нас большой), соответственно, с каждого заказа капает бонус. И на эти бонусы можно бесплатно заказать товары.
Мы и заказываем. И пользуемся этим все.

[alexgrushin]

ЛРК, переоформлять подарки на сотрудников на мой взгляд необходимо потому, что в случае аудита компании необходимо будет предъявить товары, а если они находятся у сотрудников дома (телевизоры и телефоны) или были ими раздарены, то для проверки это может выглядеть как воровство средств компании.

[ЛРК]

alexgrushin, объясните мне, пожалуйста. С чего вы взяли, что компания будет оформлять передачу подарков в собственность сотрудникам?

Сообщение от alexgrushin

то для проверки это может выглядеть как воровство

Для воровства нужно заявление в полицию писать и уголовное дело открывать. Вы в дебри какие-то полезли.
Недостача - да. Возможно.
И то, у вас когда-нибудь аудиторы забалансовые счета проверяли? Вот серьезно, проводили инвентаризацию забалансовых счетов?

Опять же. Ну почему вы упорно решаете, что ваши подарки обязательно должны быть подарены сотрудникам, если ваши услуги оплачивает ООО?

[alexgrushin]

К нам аудиторы не приходили - подобного опыта нет.
Подарки должны перейти в собственность сотрудников, так как мы проводим мотивирующие мероприятия в результате которых, часть денежной премии сотрудника замещается товарами. Т.е. если я как сотрудник, накопил баллов за хорошую работу и решил выбрать телевизор, то ожидаю, что буду смотреть его дома.

[ЛРК]

Сообщение от alexgrushin

я как сотрудник, накопил баллов за хорошую работу

Так работает-то он не у вас. И не на вас.

[alexgrushin]

Это верно, но мы заинтересованы решить проблему для расширения нашего бизнеса.
Т.е. если до этого мы давали сотрудникам компании-клиента обмениваются специальными баллами за достижения в работе внутри нашей мотивационной программы (поставляя им программное обеспечение). После чего регулярно собирали информацию о суммах и сообщали компании клиенту об утвержденных в системе наградах. А Компания-клиент начисляла им денежные премии.
То видя , что у клиентов есть спрос на товары электроники мы решили предоставить сотрудникам возможность делать выбор на что потратить баллы: получить деньги или выбрать товары электроники из каталога. Но чтобы такой интерес был актуальным это не должно обходиться cамой компании-клиенту дороже.

[ЛРК]

Ну как вы не понимаете.
Ваши клиенты - это не сотрудники! Ваши клиенты - юр. лица. И вы не можете никаким образом повлиять на Положение о премировании, внутреннюю систему мотивации и прочие зарплатные вещи. Потому что это - не ваша компания.
Если вы хотите обойтись без дополнительного налогообложения, так не дарите подарок. А продавайте его с 90% скидкой. Вместо 1000 рублей за 100 рублей, и это уже будет не договор дарения, а договор купли-продажи. И компания-клиент сможет продавать своим сотрудникам эти телевизоры и прочее по покупной стоимости.

[alexgrushin]

Пока не уверен, но думаю, что на разумные изменения трудовых договоров они могут пойти. К примеру ведь не так сложно: в коллективном договоре с сотрудниками предусмотреть вид поощрения в виде предоставления имущественных прав на получение товаров и услуг, которые могут быть выражены в любой форме (сертификаты, баллы, очки и т.п.).
Продавать со скидкой - интересный вариант. Но со стороны (каких-нибудь проверок) это ведь может показаться намеренной работой в убыток...

[ЛРК]

Сообщение от alexgrushin

намеренной работой в убыток

Знаете, продажу со скидкой гораздо проще обосновать, чем вносить изменения в положения о премировании.
Опять же, продажа в убыток будет у вас. И все риски (вы же хотите снизить из у компаний-клиентов) будут тоже у вас.
Смотрите. Изначально же вы хотели вообще предоставлять эту технику бесплатно? Ну, за накопление некоторых бонусов? Так в чем проблема обосновать это как
"В рамках мотивационной программы и для привлечения бла-бла-бла клиентов стоимость следующего перечня товаров составляет столько-то рублей". Ну, или что-то подобное.
Понимаете, проще вам у себя нарисовать несколько бумаг один раз, чем вносить изменения в приказы и положения у КАЖДОЙ компании-клиента.
Опять же. Вы и перед своей налоговой чисты - вы привлекаете клиентов, фактически, это расходы на рекламу. Ну, притянуть за уши можно, если бумаг нарисовать. И тут уже вопрос - а сколько денег вы на это выделяете? Возможно, в процентном соотношении доходы - расходы на мотивационную программу будут не так и высоки.

А у компании-клиента вообще никаких рисков - им продали за 100 рублей, они купили за 100 рублей.

[alexgrushin]

спасибо за помощь...тут надо обдумать хорошо : скидку конечно не такую большую делать . Ну и конечно надо понять пойдет ли компания -клиент на такое , для них явно идет занижение цены (получающим легко понять, что айфон за 700 долларов не может стоить 500) и могут понять, что мы хитрим с органами.

[ЛРК]

alexgrushin, все риски - у вас. Компания-клиент не несет никаких рисков, если покупает айфон за 500 долларов. Вы же, когда в магазин приходите и покупаете товар на распродаже за 250 рублей с первоначальным ценником 2500, ничем не рискуете?
(Сама лично покупала с такой скидкой).
А у вас - главное грамотно обосновать и смотреть шире)

[alexgrushin]

Хорошо, будем оптимистами. Еще раз благодарю за содействие!