НДС к возмещению

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

Если нет объекта налогообложения (реализации) и налогооблагаемой базы, то откуда возьмется "вычет". Это же вычет, а не тупое возмещение из бюджета ранее уплаченных через поставщика сумм НДС. Нельзя вычесть из того, чего не существует!

А почему тупое то? Я что НДС должна любимому Государству подарить если у меня Реализации нет, а НДС поставщикам уже уплачен?

Сообщение от RetailChain

Налогооблагаемая база должна быть в принципе. При этом налог к начислению может быть нулевым (ставка 0%).

Как же тогда по Вашей логике при ставке в 0% и реализации только на Экспорт получается что у Государства тоже НДС нельзя отбирать, а то обидятся.

Сообщение от RetailChain

Удивляет другое. Что по нормам НК допускается, что вычет НДС может превышать сумму начисленного налога.

А если куплена большая партия товара под реализацию!?
Какой Налог такое и исполнение!!!

[RetailChain]

Сообщение от Б_С_К

А почему тупое то? Я что НДС должна любимому Государству подарить если у меня Реализации нет, а НДС поставщикам уже уплачен?

Что бы что-то подарить нужно сначала это заиметь.
Вот будет реализация - будет, что "дарить". А уплаченный поставщику НДС вообще не ваш, а казенный:-)))

По поводу экспорта и нулевой ставки. Нулевая сумма налога не отменяет обязательности реализации в принципе. Просто сумма получается нулевая и вычет законен и правомерен.
Нулевая сумма налога и отсутствие налогооблагаемой базы вообще - это две большие разницы.

[Putnik1981]

Удивляет другое. Что по нормам НК допускается, что вычет НДС может превышать сумму начисленного налога. Это порождает кучу проблем и методологических косяков. И для налогоплательщика эта экономическая выгода (быстрого получения вычета) оборачивается камеральными проверками, приводящими не к временной отсрочке вычетов, а к их полной потере (иногда).

по этому поводу минфином разпабатывается законопроект соглсно которого вычеты будут носить заявительный характер

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

Что бы что-то подарить нужно сначала это заиметь.
Вот будет реализация - будет, что "дарить". А уплаченный поставщику НДС вообще не ваш, а казенный:-)))

Когда Платится НДС с реализации - Это не наши деньги - а ПОКУПАТЕЛЕЙ которые его оплатят или уже оплатили!!!
А НДС который мы Возмещаем из бюджета - ЭТО как раз НАШИ кровные денежки которые мы отдали поставщикам, а те в свою очередь в ИФНС и причём тут реализация, если мои денежки я могу вернуть по Закону.

Сообщение от RetailChain

А уплаченный поставщику НДС вообще не ваш, а казенный

Как же не наш когда: Статья 176

1. В случае, если по итогам налогового периода сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1-3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, полученная разница подлежит возмещению (зачету, возврату) налогоплательщику в соответствии с положениями настоящей статьи.

Сообщение от RetailChain

Нулевая сумма налога не отменяет обязательности реализации в принципе

Масло масляное. Экспорт - это и есть Реализация, только в другую страну.

[RetailChain]

Сообщение от Б_С_К

Масло масляное. Экспорт - это и есть Реализация, только в другую страну.

Может, я неверно понят.
Я считаю, что право на вычет появляется в том случае, если в налоговом периоде присутствовал объект налогообложения (в частности реализация). Причем, не важно по какой ставке 0, 10, 18%. При экспорте он присутствует. Вычет применим .

А 176 статья как раз и говорит о том, что вычет, приводящий к возмещению из бюджета, можно применять только в случае, если
сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1 - 3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, полученная разница подлежит возмещению (зачету, возврату) налогоплательщику в соответствии с положениями настоящей статьи.

Акцентирую внимание на обязательность наличия "операций, признаваемым объектом налогообложения".

Поэтому, если купленная партия товара не продается, то и нет операций, признаваемых объектом налогообложения. Это и логично, и законно.

Конечно, можно встать на позицию "мгновенного вычета НДС" и ее обосновать. Для этого есть веские зацепки в кодексе. Найти судебные прецеденты. Но зачем?
Этот подход не логичен (а позиция бухгалтера должна быть логичичной, иначе учет вести невозможно) и противоречит здравому смыслу. Отношение налоргов здесь ситуативно, но судя по письмам различным они не сторонники вычетов при отсутствии объекта налогообложения.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Я считаю, что право на вычет появляется в том случае, если в налоговом периоде присутствовал объект налогообложения (в частности реализация). Причем, не важно по какой ставке 0, 10, 18%. При экспорте он присутствует. Вычет применим .

Э-ээээ! Позвольте уточнить - это так ретивые наполнители казны государевой считают. Мол Нк РФ - что дышло, куда повернули то и вышло!

Сообщение от RetailChain

Конечно, можно встать на позицию "мгновенного вычета НДС" и ее обосновать. Для этого есть веские зацепки в кодексе. Найти судебные прецеденты. Но зачем?

Действительно! Чего их искать? Все суды встают на сторону налплата в этом вопросе. Куда не кинь взгляд - везде торчат ушки возмещенияч НДСа при наличии всех условий на возмещение. Но Минфиновские чиновники хоть и сдаются, но с боями, уступая по кусочку.

Сообщение от RetailChain

Этот подход не логичен (а позиция бухгалтера должна быть логичичной, иначе учет вести невозможно) и противоречит здравому смыслу. Отношение налоргов здесь ситуативно, но судя по письмам различным они не сторонники вычетов при отсутствии объекта налогообложения.

RetailChain, а вы считаете что сама природа НДСа только у конкретного налплата появляется, а при приобретении чего-либо от другого налплата у входного НДСа ещё нет признаков этого налога? То есть он ещё не рождён?

[RetailChain]

Сообщение от vsv-boss

Э-ээээ! Позвольте уточнить - это так ретивые наполнители казны государевой считают. Мол Нк РФ - что дышло, куда повернули то и вышло!

Действительно! Чего их искать? Все суды встают на сторону налплата в этом вопросе. Куда не кинь взгляд - везде торчат ушки возмещенияч НДСа при наличии всех условий на возмещение. Но Минфиновские чиновники хоть и сдаются, но с боями, уступая по кусочку.


RetailChain, а вы считаете что сама природа НДСа только у конкретного налплата появляется, а при приобретении чего-либо от другого налплата у входного НДСа ещё нет признаков этого налога? То есть он ещё не рождён?

А вы считаете, что каждый участник этого форума должен жизнерадостно отстаивать права и интересы налогоплательщика (выгодоприобретателя). :-)))
Я смотрю с точки зрения бухгалтера и налогового консультанта, которому совершенно все равно, сколько налогоплательщик внес налогов в бюджет. Пусть хоть без трусов останется. Важно, чтобы налоги были исчислены законно и правильно, а бухгалтер не парился в судебных заседаниях за несвою выгоду. Именно это в интересах бухгалтера, а не финансовое благополучие налогоплательщика или государства.

Я лишь формально читаю Кодекс, а там сказано, как я описывал выше. Насчет судебной практики не стоит обольщаться - все меняется в этом мире. Право у нас в России не прецедентное. Как ни парадоксально, но в данном случае практика (судебная и не только) не критерий истины. При желании в суде можно доказать, что черное это белое и наоборот. Все зависит от ловкости , степени мотивации и удачи.

А насчет природы НДС, то скорее, следует говорить о природе слова "ВЫЧЕТ". Почему то в Кодексе употребляется именно этот термин, а не иной, - например, "возврат".
Для того, чтобы вычесть что-то, нужно иметь то, из чего вычетать (как в мультике про корову из Простоквашино).

На мой взгляд, дискусия потеряла методологический интерес, позиции участников очевидны, требования НК - тоже. Всяк будет делать как умеет.

[Log_in]

Сообщение от RetailChain

Для того, чтобы вычесть что-то, нужно иметь то, из чего вычетать (как в мультике про корову из Простоквашино).

ну это уже чересчур, вы так законы математики (естественные) начинаете перевирать, абсолютно запросто из "0" могу вычесть любое число, и даже более того, могу из отрицательного вычесть любое число.

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Поэтому, если купленная партия товара не продается, то и нет операций, признаваемых объектом налогообложения. Это и логично, и законно.

А сам НДС тоже отсутствует?

[Putnik1981]

Помоему спор ни очем ,переливание из пустого в порожнее,какие то новые трактовки НК

[vsv-boss]

Сообщение от Putnik1981

Помоему спор ни очем ,переливание из пустого в порожнее,какие то новые трактовки НК

Ну, действительно! О чём спорим?! Вы какие-то новые трактовки НК РФ пытаетесь отстоять, которые чиновники пытаются ввести в практику, и заметьте, неуспешно.
Кстати! Если вы лично полазите по этому форуму, то найдёте не мало озвученных мною лично, когда наши фирмы получали возмещение НДСа при отсутствии какой-либо реализации в налоговом периоде. Так-то вот. Вы теоретизируете с НК РФ, а я практикую, используя НК РФ.

[Putnik1981]

vsv-boss, простите, а где вы видите в этой теме мои сообщения, кроме этого,на которое вы сослались?) что то, вы как-то ,не по адресу)))

[vsv-boss]

Сообщение от Putnik1981 что то, вы как-то ,не по адресу))) Ну, звиняй ёжик, если вы шли мимо, а я увидел и подумал не о том... Не смею задерживать...

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain

Я смотрю с точки зрения бухгалтера и налогового консультанта, которому совершенно все равно, сколько налогоплательщик внес налогов в бюджет. Пусть хоть без трусов останется. Важно, чтобы налоги были исчислены законно и правильно, а бухгалтер не парился в судебных заседаниях за несвою выгоду. Именно это в интересах бухгалтера, а не финансовое благополучие налогоплательщика или государства.

Минуточку! Что значит

Сообщение от RetailChain

за несвою выгоду.

А-аа?
Бухгалтер разве зарплату в ФНСе получает? И почему бухгалтера не должно волновать финансовое благополучие предприятия?

Сообщение от RetailChain

На мой взгляд, дискусия потеряла методологический интерес, позиции участников очевидны, требования НК - тоже. Всяк будет делать как умеет.

Это точно! Каждый достигает того что может достич!
Или если более точнее: Каждый индивидум растёт до уровня своей некомпетентности. Видимо ваша компетенция не позволяет вам возвращать суммы НДСа из казны, уплаченные при приобретении товара или услуг на территории РФ, используя существующее право.
Могу только посочувствовать! Но не стоит настаивать на том, чтоб и другие следовали по вашему пути. Ну, хотя бы потому что это всё-таки выбор хозяйствующего субъекта и его представителей.
Мы с вами имеем право только рассказать, как поступали сами. Вы не возмещаете НДС, а я возмещаю. А читатели этого форума сами решат, что им выгодно!
Так что я согласен с вами:

Сообщение от RetailChain

Всяк будет делать как умеет.

[RetailChain]

vsv-boss, это уже флуд пошел...

Интересовала дискуссия по методологическому вопросу, а не ваш личный опыт и достижения. Вся эта ваша аргументация по принципу "а у нас в деревне было так" и "делай как я " более подходит для иного раздела форума, где коллеги делятся опытом.
Употребляя аллегорию, хотелось бы обсуждать правила дорожного движения, а не то сколько раз вам удалось проскочить на красный свет и что потом было:-)))

Нормы 176 статьи не могут быть моим призывом или принуждение делать что-то. Это были просто цитаты из Кодекса.
По сути то никто не возразил и норм статьи 176 не оспорил. Так - одни лозунги в защиту налогоплательщика и общие слова!

[Б_С_К]

Сообщение от RetailChain

Это были просто цитаты из Кодекса.

Что то я ни одной цитаты из Кодекса не видела кроме 176 статьи в проивольном перессказе. Я эту статью с таким же успехом привяжу к возмещению НДС без реализации.

1. В случае, если по итогам налогового периода сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога, исчисленную по операциям, признаваемым объектом налогообложения в соответствии с подпунктами 1-3 пункта 1 статьи 146 настоящего Кодекса, полученная разница подлежит возмещению (зачету, возврату) налогоплательщику в соответствии с положениями настоящей статьи.

Сумма налога к уплате = 0
Сумма налога к возмещению из бюджета= 5000
ИТОГО: Сумма налоговых вычетов превышает общую сумму налога.

[RetailChain]

Б_С_К, Обидно, что не заметили моих цитат из Кодекса. Но спасибо, что ответили по сути.
Попробую зайти с иной стороны. Предлагаю абстрагироваться от личного опыта, мотивов и желаний, и буквально почитать Кодекс.

Пойдем от статьи 171.

1. Налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 настоящего Кодекса, на установленные настоящей статьей налоговые вычеты.

Значит, чтобы иметь право на вычет нужно исчислить сумму налога по правилам статьи 166. Смотрим эти правила.

1. Сумма налога при определении налоговой базы в соответствии со статьями 154 - 159 и 162 настоящего Кодекса исчисляется как соответствующая налоговой ставке процентная доля налоговой базы, а при раздельном учете - как сумма налога, полученная в результате сложения сумм налогов, исчисляемых отдельно как соответствующие налоговым ставкам процентные доли соответствующих налоговых баз.

Если нет налоговой базы, то нет и суммы налога. Она не равна нулю, как Вы пишите, ее просто нет. Это делает невозможным применение пункта 1 статьи 171. Сумму, которой нет, уменьшать на вычеты нельзя. Нет такого права в статье 166.

Или Вы считаете такую логику надуманной?

[Log_in]

Сообщение от RetailChain

Если нет налоговой базы, то нет и суммы налога. Она не равна нулю, как Вы пишите, ее просто нет. Это делает невозможным применение пункта 1 статьи 171. Сумму, которой нет, уменьшать на вычеты нельзя. Нет такого права в статье 166.

Или Вы считаете такую логику надуманной?

заблуждение, налоговая база есть, она равна "0".

[RetailChain]

Сообщение от Log_in

заблуждение, налоговая база есть, она равна "0".

"Имя" у Вас вроде бы IT-шное, а разницы между "ноль" (0) и "ничего" (NULL), - не знаете. :-)))

А не распространить ли это Ваше математическиое представление о нулевых величинах на ставки НДС?
И не приравнять ли нулевую ставку к освобождению от НДС... Надо же быть последовательным в заблуждении.
Кто-то тогда без возмещений и вычетов останется:-)))

Это, конечно, же шутка, коллега.
Благодарен, что прочитали мной написанное, поняли , о чем речь и высказались по существу . Пусть, я с Вами и не согласен. На то это и форум...

[vsv-boss]

Сообщение от RetailChain Попробую зайти с иной стороны. И не лень же людям...