Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Начисление заработной платы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.12.2010, 18:16   #21
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
Я понимаю о чем Вы, но только Вы бухгалтер, а я юрист.
Моя сестра (глав бух) так же считает, как Вы
И я Вам говорю, что премия - это часть зарплаты, следовательно, Вы не можете ее не выплачивать даже если работник не отработал целый год.
Премию надо заслужить, она является дополнением к заработной плате...Премиальный фонд из воздуха не нарисовыается на расчетном счете организациии...Работу по итогам года нужно оценить...И затем распределить...Не удивляйтесь если ваши услуги оценят на несколько порядков ниже..

Напоследок скажу, я всегда не могла найти общий язык с юристом, поэтому умываю руки из этой темы, но остаюсь при своем мнении...УДачи!!! Желаю Вам раскрутить нерадивого работодателя на бабки!
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 18:17   #22
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Окей ))
Только я со стороны работодателя ))
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 18:18   #23
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

EkaterinaM, а в чем проблема тогда??? Директор денежки зажал?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 20.12.2010, 18:46   #24
Снова бух
 
Аватар для Полянская
 
Регистрация: 05.08.2009
Адрес: Здесь и сейчас
Возраст: 43
Сообщений: 1,632
Спасибо: 30
Отправить сообщение для Полянская с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от Таинственная Незнакомка Посмотреть сообщение
но остаюсь при своем мнении
можно, и я останусь при таком же?
Все-таки премия - выплата стимулирующая... Например, в нашем положении о премировании (при отсутствии коллект. договора) прописано вплоть до того, что работник не получает даже ежемесячную премию, если месяц увольнения отработан не полностью.

Я не юрист, но думаю, что речь пойдет о дискриминациив том случае, если одному сотруднику после увольнения премия будет выплачена, а другому нет.
Полянская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 19:59   #25
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Irrch
 
Регистрация: 07.11.2009
Сообщений: 705
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Irrch с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Как бухгалтеры мы должны различать зряплату и премию. Премия - она не зарплата. Если Вы подписались на 10 000 зарплаты и бонусы - то пожинайте плоды своей неликвидности. Зарплата выдана? Выдана. Премии - это награда. "Прогиб защитан". И не более. Это произвол по дефалту. И никакой суд тут не поможет. Но "дискриминации" тут нет. Ибо беременных женщин, молодых специалистов, профессионалов, предпенсионеров - обувают одинаково невзирая на половые, расовые, религиозные признаки. У нас сейчас такая система, и жаловатся системе на то, что система систематически делает то, что она же пропагандирует - просто глупо. Обьединяйтесь в профсоюзы, в землячества, создавайте партии политические. Если лень - смиритесь.
Irrch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2010, 23:57   #26
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,152
Спасибо: 68
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Работодатель вправе поощрять своих сотрудников за добросовестное выполнение трудовых обязанностей (ч. 1 ст. 191 ТК РФ). Одним из эффективных средств мотивации и поощрения является премия по итогам года или, как ее еще называют, тринадцатая зарплата.


Порядок, размер и условия премирования по итогам года законодательством не определены. Их необходимо установить и зафиксировать.
я так понимаю, что устанавливается локальным актом предприятия, как там написано - так и рассчитают
sous вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2010, 01:23   #27
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
И я Вам говорю, что премия - это часть зарплаты, следовательно, Вы не можете ее не выплачивать даже если работник не отработал целый год.
Вы правы, что "13-я зп" устанавливается по усмотрению работодателя, но если она установлена в локальных актах, значит, она выплачивается работникам.
EkaterinaM, вы сами себе уже ответили в вашем высказывании
Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
она выплачивается работникам.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 14:51   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: г.Москва, офис м.Марксистская, живу м.Пролетарская, ключи от сейфа в левом кармане
Возраст: 50
Сообщений: 1,729
Спасибо: 0
Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью ICQ Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Yahoo Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
То есть, получается, если 13-я зп выплачивается в январе месяце (как бы по итогам года), то даже проработав до марта месяца, я имею право получить часть премии=13-й зп (пропорционально отработанному времени)?
Иное будет считаться дискриминацией, правильно я понимаю?
Конечно правильно! Он же сам уволился и претензий к нему неи со строны руководства, и выплачивается пропорционально. Но, смотрите как написано в коллдоговоре у Вас. У меня было так написано, потому что я сам это делал (коллдоговор).
yusupov.ali вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.12.2010, 14:54   #29
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

yusupov.ali, в том то и дело , что ОН САМ УВОЛИЛСЯ! А не по сокращению там и тому подобному...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 15:51   #30
שלום
 
Аватар для Квайгон
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 10,781
Спасибо: 105
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Вот наверное именно поэтому я в суд не пошел.
Квайгон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 16:12   #31
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Привет,
В колдоговоре если будет написано, что работник, который не отработал целый год не имеет право на получение 13-й зарплаты, то это положение в колдоговоре считается противоречащим ТК.
Я не могу найти практику, но нашла статьи.
Логика такова: 13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату = зарплата по ст. 21 ТК должна выплачиваться в полном объеме за отработанное время. Следовательно - работодатель обязан заплатить уволившемуся работнику эту премию пропорционально отработанному времени.
А все названия иные, типо бонусы, и так далее - это в суде будет приравнено либо к компенсирующим выплатам, либо к стимулирующим, а следовательно отнесут к зп.
И еще, если бы мы могли в колдоге и локальных иных актах писать все, что хотели, начиная с премий, заканчивая увольнений просто так, то это было бы же не правильно...
Вот.
Спасибо большое за поддержку Вам )
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 21:49   #32
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,152
Спасибо: 68
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
премия - это часть зарплаты, следовательно,
разве любая премия часть зарплаты?
sous вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2010, 21:50   #33
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 23.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,152
Спасибо: 68
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

бывают премии за перевыполнение нормы, если норма не выполнена - премию не выплатят, вы это тоже считаете дискриминацией?
sous вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 08:16   #34
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

sous, спорить бесполезно...Человек слышит только то, что хочет услышать... отступитесь...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 09:20   #35
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Таинственная незнакомка,
Вы приведите доводы конкретные, почему не так.
Сейчас же Вы, не разбираясь в юридических аспектах и являясь бухгалтером просто голословно говорите "нет".
Мне не понятно почему нет, почему это не ограничение прав работника.

Sous, конечно не дискриминация.
Например, дисциплинарное взыскание или депримирование за невыполнение норм...
Здесь ситуация, когда к человеку, уволившемуся по собственному желанию нет нареканий.
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 09:24   #36
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 17.12.2010
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Кстати, Таинственная незнакомка, я не раскручиваю "работодателя на бабки", а я со стороны работодателя!
Мы, как юристы, стараемся предусмотреть все, чтобы в суде потом было о чем спорить.
А то, что Вы не находите общий язык с юристами вполне понятно. Бухгалтерия вообще отдельный мир ))) По крайней мере у нас в компании ))) и в прошлой, где я работала...и... ))
EkaterinaM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 12:36   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2010
Адрес: г.Москва, офис м.Марксистская, живу м.Пролетарская, ключи от сейфа в левом кармане
Возраст: 50
Сообщений: 1,729
Спасибо: 0
Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью ICQ Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Yahoo Отправить сообщение для yusupov.ali с помощью Skype™
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
не находите общий язык с юристами вполне понятно. Бухгалтерия вообще отдельный мир )
Читайте вместе ТК и НК РФ, и будет хорошо всем!!!
yusupov.ali вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 13:46   #38
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
В колдоговоре если будет написано, что работник, который не отработал целый год не имеет право на получение 13-й зарплаты, то это положение в колдоговоре считается противоречащим ТК.
А можно вас попросить это подкрепить нормой права, а не просто: считается?
Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
А все названия иные, типо бонусы, и так далее - это в суде будет приравнено либо к компенсирующим выплатам, либо к стимулирующим, а следовательно отнесут к зп.
Ээээээ! Я правильно понял ваше мнение, что все выплаты работнику от работодателя(предприятия), как бы они не назывались бы - это есть зарплата в конечном итоге?
Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
Логика такова: 13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату = зарплата по ст. 21 ТК должна выплачиваться в полном объеме за отработанное время. Следовательно - работодатель обязан заплатить уволившемуся работнику эту премию пропорционально отработанному времени.
Эээээ! Позвольте уточнить! "13-я зп = премия = стимулирующая выплата = входит в зарплату" и она начисляется, исходя из времени отработаного работником на предприятии, и никаким иным способом это не может быть исчисленно и этот ваш постулат закреплён нормой права где-то? Норму эту в студию внесите. Я хочу узреть.
Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
И еще, если бы мы могли в колдоге и локальных иных актах писать все, что хотели, начиная с премий, заканчивая увольнений просто так, то это было бы же не правильно...
Вот пока единственное здравое утверждение.
Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
Я не могу найти практику, но нашла статьи.
Назовите их, поимённо. Хочется понять чего вы начитались перед сном!
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 23.12.2010, 13:49   #39
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

Цитата:
Сообщение от EkaterinaM Посмотреть сообщение
Мы, как юристы, стараемся предусмотреть все, чтобы в суде потом было о чем спорить.
Вы, как юрист, должны понимать, что спорить в суде нельзя, там надо аргументировать свою позицию, а спорить можно в иных местах. За спор и пререкания судья может и удалить из зала суда.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2010, 13:50   #40
Азазелька
 
Аватар для Таинственная Незнакомка
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: на реке Стикс
Возраст: 44
Сообщений: 36,303
Спасибо: 3,985
Отправить сообщение для Таинственная Незнакомка с помощью ICQ
По умолчанию Re: "13-я зарплата" при увольнении по собственному желанию

в ст. 129 указано, что есть премии. Но! когда и при каких условиях выплачиваются премии - ТК не указывает, соответственно это переносится на ЛНА. Далее, смотрим ЛНА и что видим?

Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
(ст. 135, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (принят ГД ФС РФ 21.12.2001))

В Определении Санкт-Петербургского городского суда от 15.04.2010 N 4755 указано, что работодатель вправе самостоятельно устанавливать размер премии, если в трудовом договоре работника и локальном нормативном акте отсутствуют условия об обязательной выплате премии в фиксированном размере ежемесячно. Следует учитывать, что при указании в договоре размера премии необходимо отразить условия премирования и (или) дать ссылки на локальные акты, регулирующие выплату премий работникам. Отсутствие этих сведений и доказательств ознакомления работников с данными локальными актами будет означать, что премии являются составной частью заработной платы и должны быть выплачены в обязательном порядке (см. Определение Санкт-Петербургского городского суда от 15.09.2009 N 12202).

Таким образом, необходимо руководствоваться ЛНА при рассмотрении данного вопроса.
Но это не мешает Работнику отстаивать свою позицию в суде на основании ст 129 и 140 ТК, а Работодателю противопопставить ст 135 ТК и ЛНА.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом!
Таинственная Незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot