Коэффициент 29,3 за полный отработанный месяц, но без зарплаты

[Зануда отмороженный]

начнем с того, что как понимаю, сотру не было оформлено вааще ни чего...
т.е. ни табель, ни отпуск...
прога тупо не понимает что с сотром...
не было рабочих дней? т.е. их 0?
ИМХО прога правильно разобралась в ситуевине... сотра вааще не было... т.е. пусто... . т.е. НОЛЬ...
так что оформляйте ему хоть что... оформите на него табель - появятся рабочие дни. а потом обнулите результат расчета. будут рабочие дни и ЗП=0...
а объяснять вдальнейшем как это вы так насчитали - ну этот гемор будите лечить потом...

Ибо нехфиг так поступать... сами косячите, а потом выясняете почему прога не понимает вас...

[Среда]

Сообщение от MarinaSPb

б/с это хоть что?

отпуск без сохранения заработной платы по собственному желанию

[MarinaSPb]

Сообщение от Добрый зануда

начнем с того, что как понимаю, сотру не было оформлено вааще ни чего...
т.е. ни табель, ни отпуск...
прога тупо не понимает что с сотром...
не было рабочих дней? т.е. их 0?
ИМХО прога правильно разобралась в ситуевине... сотра вааще не было... т.е. пусто... . т.е. НОЛЬ...
так что оформляйте ему хоть что... оформите на него табель - появятся рабочие дни. а потом обнулите результат расчета. будут рабочие дни и ЗП=0...
а объяснять вдальнейшем как это вы так насчитали - ну этот гемор будите лечить потом...

Ибо нехфиг так поступать... сами косячите, а потом выясняете почему прога не понимает вас...

Зачем так сложно объясняться

Все просто - ведь написано - был полный рабочий месяц по табелю, а зарплата не начислена! Про прогу никто и не спрашивает, не в программе дело, а в бухгалтере и начальнике. Я ревизор и не могу объяснить им, что это не верно, не понимают и не хотят понять.

[Arhimed.]

Сообщение от MarinaSPb

не могу объяснить им, что это не верно, не понимают и не хотят понять.

ну начните объяснения с того что такое офрмление которое произошло - изначально ошибка
но коли произошло, то уж никуда не деться - оставим ЭТОТ момент

а вот те события, которые напрямую увязаны с произошедшими фактами (я говорю о расчёте СДЗ) должны считаться из фактического события, а не того как ошибочно было офрмлено
а значит для этого (для расчёта СДЗ) расставляем всё по своим местам, как в реальности всё произошло, а не по ошибочно оформленного
(ну по крайней мере для того что бы справедливость была справедливостью - не в чью пользу: не в сторону работодателя, ни работника)

в завершение можно ещё применить так называемое доказательство от противного
- а давайте тогда совершим такую ошибку
пересём вообще з/плату за 12 месяцев в 1 месяц - утрируем так сказать, для наглядности

(кстати, в =лохматые= годы в отдельных предприятиях это было ОФИЦИАЛЬНЫМ даже (!) - но это кому интересно я отдельно расскажу, не об этом сейчас)

так вот вся з/плата в 1 месяце,
но при этом он отработал полностью все 12 месяцев, не было ни единого отклонения
Вы сколько дней в знаменатель поставите 29,3 или всё же (29,3*12) ??

если 29,3*12 - то он за месяц отпуска получит свой справедливый приблизительный оклад
а вот если только 29,3, то сумма за месяц отпуска будет равна ... ГОДОВОМУ заработку !!!
круто?

надеюсь, что такой пример достаточно наглядный получится для их понимания

[Зануда отмороженный]

Сообщение от MarinaSPb

Зачем так сложно объясняться

Все просто - ведь написано - был полный рабочий месяц по табелю, а зарплата не начислена! Про прогу никто и не спрашивает, не в программе дело, а в бухгалтере и начальнике. Я ревизор и не могу объяснить им, что это не верно, не понимают и не хотят понять.

а я Ванга... но хреновая...

ежели был оформлен табель, то почему не начислена ЗП?

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

ежели был оформлен табель, то почему не начислена ЗП?

элементарно - ошиблись!
вот зануда....
ошибка может у бухгалтера появится? а своевременно не обнаружили - потому что фактической выплаты не было
ну то что своевременно не выплачивается - это нарушение, но нарушение чуть из другой сферы
мы сейчас бухгалтерские расчёты обсуждаем, ну и арифметику заодно

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

элементарно - ошиблись!
вот зануда....
ошибка может у бухгалтера появится? а своевременно не обнаружили - потому что фактической выплаты не было
ну то что своевременно не выплачивается - это нарушение, но нарушение чуть из другой сферы
мы сейчас бухгалтерские расчёты обсуждаем, ну и арифметику заодно

я про прогу...
ежели в конторе 1 чел, то да, можно оформить табель, но не провести расчет... если в подразделении 1 человек, то аналогично... и таким образом по этому челу будет оформлен табель, но не рассчитана ЗП...
но в 99% случаев это не так! т.е. ежели в проге оформлен табель, произведен расчет ЗП по конторе, а конкретно у этого сотра нет, то, скорее всего, у этого сотра ручками обнулены результаты расчета... это уже не ошибка, а целеноправленные действия...
или же сотра принудительно вычистили из табеля...

[Arhimed.]

Добрый зануда, ну к чему сейчас выяснение причин?
случиться может всё что угодно - хоть специально, хоть случайно
щас вопрос: как в данном случае отпуск посчитать

а считать отпуск нужно так, как если бы всё было нормально оформлено
результат по отпуску не должен отличаться от того как там в течении года в документах получилось
получаемое человеком не должно отличаться от того как кто-то доки оформил

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

Добрый зануда, ну к чему сейчас выяснение причин?
случиться может всё что угодно - хоть специально, хоть случайно
щас вопрос: как в данном случае отпуск посчитать

а считать отпуск нужно так, как если бы всё было нормально оформлено
результат по отпуску не должен отличаться от того как там в течении года в документах получилось
получаемое человеком не должно отличаться от того как кто-то доки оформил

объясни мне в данной ситуации что значит "как должно быть"?
это вариант када все правильно оформили?
по человечески - да, ты прав...
а теперь представь какогонить "злобного зануду" пришедшего с проверкой... и он увидит О в ЗП... и он очень заинтересуется...
а так же удивиться своеобразному подгону расчета под непонятно что...
таки я веду разговор к тому, что нужно сейчас составлять объясниловки на этот счет... а то потом хрен вспомнишь что и как прикидывал...
и еще вопрос...
"завтра" шеф и сотр пересерються... и бывший сотр затребует пересчет отпускных... и потребует исключить 29,3 дней в конкретном месяце... а большая ЗП за следующий месяц - так это все правильно... именно такая ЗП и должна быть... работал хорошо... ошибка за прошлый месяц? не, не слышал... почему прошлый месяц 0? так это, за свой счет брал... нет доков? так я а тут при чем? косяк кадров и бухии...

[Зануда отмороженный]

и таки да... ты прав...
выяснять причины тут нет смысла... ибо по этому вопросу мы не с бухом разговариваем... а зря... ибо сейчас "ревизор" пойдет учить уму разуму буха...
я бы послал...

[Lem@n]

Сообщение от Добрый зануда

и таки да... ты прав...
выяснять причины тут нет смысла... ибо по этому вопросу мы не с бухом разговариваем... а зря... ибо сейчас "ревизор" пойдет учить уму разуму буха...
я бы послал...

Интересненько как! РЕВИЗОР пришел консультироваться с бухгалтерами!

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

объясни мне в данной ситуации что значит "как должно быть"?
это вариант када все правильно оформили?

да

Сообщение от Добрый зануда

по человечески - да, ты прав...

в данном случае я не о человеческих качествах, а сугубо и юридически, и просто математически

Сообщение от Добрый зануда

а теперь представь какогонить "злобного зануду" пришедшего с проверкой... и он увидит О в ЗП... и он очень заинтересуется...

а что должно быть во время отпуска кроме =О= ?

Сообщение от Добрый зануда

а так же удивиться своеобразному подгону расчета под непонятно что...

ГДЕ подгон?
дни считаем по табелю - там порядок,
коэф 29,3 корректируем тоже оглядываясь на соотношение дней в табеле
да, в отдельном месяце при начислении основной з/платы =дыра=, но это просто ошибка - общий итог для числителя не изменился
наказание за несвоевременную выплату хоть с начисленной з/платой, хоть с =дырой= в начислении - ОДИНАКОВОЕ

Сообщение от Добрый зануда

а так же удивиться своеобразному подгону расчета под непонятно что...

нет подгона!
считаем исключительно фактические события

Сообщение от Добрый зануда

таки я веду разговор к тому, что нужно сейчас составлять объясниловки на этот счет... а то потом хрен вспомнишь что и как прикидывал...

ну если ты такой дотошный зануда - достаточно просто Справки

Сообщение от Добрый зануда

"завтра" шеф и сотр пересерються... и бывший сотр затребует пересчет отпускных... и потребует исключить 29,3 дней в конкретном месяце...

какой ещё перерасчёт? он работал целый месяц? значит 29,3! и не важно что начислено 0,00: коэф зависит ТОЛЬКО от дней! и не важно что было начислено!
плохо он тот месяц работал! (по аналогии с твоим же следующим предложением )

Сообщение от Добрый зануда

а большая ЗП за следующий месяц - так это все правильно... именно такая ЗП и должна быть... работал хорошо...

аднако, это не премия! это З/ПЛАТА! и не за следующий месяц! а за предыдущий! в котором ошибочка возникла!

Сообщение от Добрый зануда

именно такая ЗП и должна быть...

а где тогда изменение ШР или тарифный ставок, изменение Труд Договора?
на ОСНОВАНИИ чего в отдельном месяце увеличили?
а дальше - вообще опять снизили! (что б снизить - вообще за 2 месяца пердупердить нужно, а эти 2 месяца продолжать высокую нужно!)

Сообщение от Добрый зануда

не, не слышал... почему прошлый месяц 0? так это, за свой счет брал... нет доков? так я а тут при чем? косяк кадров и бухии...

блин, а откуда он весь этот бухгалтерский расклад с днями и нулями вообще знает???
он работал целый месяц (про это знает), он не получал з/плату (знает и это нарушение только в невыплате)
откуда он знает как бух что то там оформил?

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

выяснять причины тут нет смысла... ибо по этому вопросу мы не с бухом разговариваем... а зря... ибо сейчас "ревизор" пойдет учить уму разуму буха...

да вообще обычная практика!
я такие встречал при не выплате!
(в прошлых периодах до своего прихода)

Сообщение от Добрый зануда

я бы послал...

ты сейчас за кого говоришь? кто БЫ кого БЫ послать должен БЫ ?

[Arhimed.]

Сообщение от SHOK_Alenka

Интересненько как! РЕВИЗОР пришел консультироваться с бухгалтерами!

ничё интересного!
ЭТОТ ревизор хоть у других бухов анонимно на фоуме консультируется

мне МОЙ ревизор (тот который МЕНЯ ревизировать должен) СЛУЧАЛОСЬ мне же звонил с вопросом!
(правда не про моё предприятие вопрос был)

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

ты сейчас за кого говоришь? кто БЫ кого БЫ послать должен БЫ ?

ревизора...

[Arhimed.]

Сообщение от Добрый зануда

ревизора...

смотри, а то допосылаешься
вместо одного нарушения, развернуть и (мелько глядя навскидку) на три, а если поднатужиться и захотеть - и поболее

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Arhimed.

смотри, а то допосылаешься
вместо одного нарушения, развернуть и (мелько глядя навскидку) на три, а если поднатужиться и захотеть - и поболее

какое нарушение? кто его зафиксировал? ревизор? тот, кто "я не бухгалтер... вы мне объясните, я пойду сама объясню"...
приходили ко мню такие проверяшки из налоговой (это када ПФ ЕЩЕ они не передали в ПФР) ... вот мы им дружно втирали...

[MarinaSPb]

Сообщение от Добрый зануда

и таки да... ты прав...
выяснять причины тут нет смысла... ибо по этому вопросу мы не с бухом разговариваем... а зря... ибо сейчас "ревизор" пойдет учить уму разуму буха...
я бы послал...

Я сама бухгалтер, но в данном случае выполняю функцию проверяющего, потому что проверяю прежде всего как тратят мои день! Цель не выявить нарушения, а не допустить их в дальнейшем, по неопытности.

Допускаю того, что могу быть не права, поэтому и советуюсь с коллегами здесь. Все мы люди, а не Ванги...
А бухгалтеру для размышления скинула ссылку на данную тему.

А Архимеду, спасибо за конструктив, чего не могу сказать о "Добром зануде" - не по делу все)))

Изначально вопрос был, не кто я, правильно ли в феврале применен коэффициент 0, при полном отработанном месяце?

[Arhimed.]

Добрый зануда, тибе кто укусил-то? ты же вроде как Добрый зануда по определению!

[Andron1980]

Сообщение от MarinaSPb

Все просто - ведь написано - был полный рабочий месяц по табелю, а зарплата не начислена! Про прогу никто и не спрашивает, не в программе дело, а в бухгалтере и начальнике. Я ревизор и не могу объяснить им, что это не верно, не понимают и не хотят понять.

Пусть работник подаст в суд о том, что за февраль месяц не выплачена зарплата. Табель есть и пусть попробуют начальник и бухгалтер доказать, что зарплата за февраль выплачена в виде какой то премии - часть зарплаты за более поздний месяц.