Раздельный учет налогооблажения

[Среда]

Сообщение от Вес`на

вообще не попадет. Но авто у ИП

Вот и я о том же )))
Тогда реально получится ИП с раздельным учётом - услуги будут на ЕНВД, а передача авто в аренду на ОСНО (или УСН) и плюс ещё ООО
Это ж застрелиться )))

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Это ж застрелиться )))

я предлагала перейти на ОСНО, но меня обозвали дамой недалекого ума. А посему хочется огород городить, пусть городит

[Среда]

Сообщение от Вес`на

А посему хочется огород городить, пусть городит

да ничего он не хочет ))
Не знает просто, как можно, а как нет.
А мы мож как-то не понятно для него объясняем ))
Ну и этого никто не отменял:

Сообщение от Вес`на

на елку влезть и попу не ободрать

[Виталий2012]

Сообщение от Вес`на

я предлагала перейти на ОСНО, но меня обозвали дамой недалекого ума.

Еще раз повторю перейти на осно для этого много ума не нужно - это я и без вашего совета предполагал что это возможно (с большими потерями). Нужна рабочая граммотная схема что бы решить поставленную задачу . Поэтому я задал такой вопрос здесь специалистам и никак не ожидал шаблонный ответ. Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали. Тоже касается и сотрудников налоговой которые дуб дубом - и если что - говорят "так нельзя", хотя глубоко не вникали.
Еще раз повторю шаблонный ответ он всегда на поверхности- Но вы я так понимаю специалисты!!!!
Задача еще раз!
1. Работать как с НДС компаниями так и без НДС компаниями
2. Платежи с НДС как можно больше отправлять в расход

[Вес`на]

Сообщение от Виталий2012

Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.

я вам повторяю ещё раз. Находясь на ЕНВД по виду деятельности нельзя работать и с НДС и без него по этому виду деятельности. Забудьте об этом варианте, не потому что я так не делала или не в теме, а потому что это невозможно.

[Вес`на]

Сообщение от Виталий2012

Задача еще раз!

вам тут никто ничего не должен. Тон сбавьте

[Виталий2012]

Сообщение от Вес`на

вам тут никто ничего не должен. Тон сбавьте

Чесно никого не хотел обидеть) Просто подумал что задача не ясна

[ptihka]

Сообщение от Виталий2012

...я задал такой вопрос здесь специалистам и никак не ожидал шаблонный ответ. Много раз сталкивался с юристами, с бухгалтерами, которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.

Виталий, если хотите получить консультацию специалистов, то не нужно так здесь про них высказываться пожалуйста. Вы не можете знать об их квалификации и уровне знаний. Вопросы нужно формулировать более конкретнее или подробнее.

Сообщение от Виталий2012

1. Работать как с НДС компаниями, так и без НДС компаниями

Варианты Вам уже предлагали выше.

Сообщение от Виталий2012

2. Платежи с НДС как можно больше отправлять в расход

А вот этот вопрос не совсем понятен...

[Среда]

Сообщение от Виталий2012

Много раз сталкивался с юристами с бухгалтерами которые если чего не знают говорят "что так нельзя" - они же так не делали.

а с ситуацией, что так действительно нельзя никогда не сталкивались?
А вот представьте, что так бывает.

[ptihka]

Сообщение от Вес`на

...Находясь на ЕНВД по виду деятельности нельзя работать и с НДС и без него по этому виду деятельности. Забудьте об этом варианте, это невозможно.

Об этом я выше тоже уже писала. Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.

[Среда]

Сообщение от ptihka

Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.

но этот вариант в данном конкретном случае обернется большим геморром и не факт, что уменьшит налоги... может и увеличит...

[Вес`на]

Сообщение от Виталий2012

У ооо нет своего транспорта он нанимает по договору аренды у ИП. ИП должен отчитываться по сдаче в аренду транспорта на ООО?, попадает это под енвд?

у ИП возникает доход от аренды, который под ЕНВД не попадает. ИП на УСН заявление не подавал? Если нет, то он на ОСНО и аренда будет облагаться НДС. Вот тогда у ИП появится раздельный учет доходов от аренды и грузоперевозок. Соответственно и раздельный учет расходов. Сложность учета увеличится в разы. В ООО будут грузоперевозки с НДС, НДС к вычету с аренды авто, ну и прочих расходов, в т.ч. по эксплуатации авто, если они будут с НДС. Отчетность ООО на ОСНО это вам не ИП на ЕНВД. Лично я считаю, что затратность этого мероприятия (открытия ООО для НДС) намного выше чем отказ от ЕНВД

[Виталий2012]

Сообщение от ptihka

Об этом я выше тоже уже писала. Поэтому вариант иметь ООО и ИП для разделения.

Если разделить то получается такая схема :
1. Авто числятся на ИП
2. Если контрагент БЕЗ НДС то контрагент делает перечисление на рс ИП. ИП на енвд вроде бы все понятно
3. Если контрагент с НДС то контрагент делает перечисление на рс ООО. Тут эти платежи отправляем на топливо , запчасти, и прочие расходы с НДС кроме лизинга.
4. Если платеж с НДС то ООО как бы нанимает транспорт у ИП.
5. Получается так что один и тот же автомобиль в случае с НДС является наемным для ООО. В случае без НДС является собственным для ИП. Здесь я ничего такого криминального не вижу. Если что поправьте.
6. В случае платежа с НДС получается так - ИП сдал в аренду транспорт ООО. Вот здесь нужно как нибудь отчитыватся или можно как то обыграть - например сделать условную аренду 1 руб, безвозмездную аренду или взаимозачетом ввиде топлива (тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)
7. Если директор, учредитель ООО и ИП одно и тоже лицо - так можно ? - или это вызывает подозрения и нужно шифроваться

[Среда]

Сообщение от Виталий2012

5. Получается так что один и тот же автомобиль в случае с НДС является наемным для ООО. В случае без НДС является собственным для ИП. Здесь я ничего такого криминального не вижу. Если что поправьте.

не будут ли пересекаться периоды использования авто? ООО будет нанимать только под конкретный заказ? Тогда с какого перепугу Вы будете какие-то запчасти покупать и ремонтировать авто, которого у вас нет в ООО?

Сообщение от Виталий2012

6. В случае платежа с НДС получается так - ИП сдал в аренду транспорт ООО. Вот здесь нужно как нибудь отчитыватся или можно как то обыграть - например сделать условную аренду 1 руб, безвозмездную аренду или взаимозачетом ввиде топлива (тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)

Топливо можно будет списать только по путевым листам, по конкретной поездке. Каждый за свою, а не кто-то за кого-то.
По сути да, стоимость аренды может быть любая. Только если ИП Иванов сдаёт в аренду ООО где учредитель и директор тот же Иванов авто за 1 рубль, то впаяют вам уход от налогов, взаимозависимость и т.д...
ИП в случае такой аренды должен будет вести раздельный учет. Поступления от данной аренды проводить по ОСНО (или УСН), платить НДС, отчитываться по ОСНО отдельно.

Сообщение от Виталий2012

(тогда понятно будет зачем ООО так много средств отправляет на топливо- им пользуется ИП)

И с какой такой радости по-вашему ООО должно оплачивать топливо для ИП?

Сообщение от Виталий2012

7. Если директор, учредитель ООО и ИП одно и тоже лицо - так можно ? - или это вызывает подозрения и нужно шифроваться

Можно, если осторожно.

[Виталий2012]

А как такая схема
Имеем:
1.Афилированное ООО на ОСНО - который нанимает транспорт у ИП в случае если контрагент работает с НДС.
2. ИП у Которого есть свой транспорт. ИП имеет раздельный учет ЕНВД и ОСНО.
Сама схема:
3. В случает если контрагент (платеж) без НДС ИП напрямую предоставляет транспорт заказчику и относит этот платеж к ЕНВД.
4. В случает если контрагент (платеж) с НДС заказчику транспорт предоставляет ООО, который выступает в роли посредника (экспедитора, диспетчера) между ИП и заказчиком. После получения денег ООО почти все деньги отправляет ИП за аренду (такие вот условия). ИП эти платежи ( с НДС ) отправляет за лизинг, топливо, запчасти и т.д.
5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!
6. У ООО экспедитора здесь учет не такой сложный д.б. практически один источник прихода (за транпорно-экспедиционные услуги) один источник расхода (за аренду транспортного средства)

[Среда]

Сообщение от Виталий2012

4. В случает если контрагент (платеж) с НДС заказчику транспорт предоставляет ООО, который выступает в роли посредника (экспедитора, диспетчера) между ИП и заказчиком.

Почти то же самое, что Вы и описывали ранее.
ООО выставляет клиенту акт на перевозку и получает с него доход. С НДС. И этот НДС ООО будет платить в полном объёме. т.к.:
ИП выставляет акт на перевозку для ООО без НДС.
Тогда и никакой аренды.
А если аренда - то какое же это посредничество?
Что-то вы всё в кучу смешали.

Сообщение от Виталий2012

5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!

Коли вы не разбираете - у вас будут косяки и проблемы. А "кому надо" разберут, не переживайте ))) А не разберут (не сможете объяснить и доказать) - обложат всё и вся по полной.
https://youtu.be/QAyke1W4W0Y

[Вес`на]

Сообщение от Виталий2012

5. Кто что тут разберет какие деньги с НДС можно на топливо или ремонт отправить а какие нет!!!

отправить деньги и применить вычет по НДС абсолютно разные понятия

[Вес`на]

Сообщение от Виталий2012

6. У ООО экспедитора здесь учет не такой сложный д.б. практически один источник прихода (за транпорно-экспедиционные услуги) один источник расхода (за аренду транспортного средства)

тут уже между ООО и ИП не договор аренды ТС будет, а договор оказания услуг грузоперевозки.