Кассовая дисциплина у ИП

[MarinaAnna]

Лимит остатка кассы теперь устанавливает фирма самостоятельно, как это сделать написано вот здесь:
http://www.glavbukh.ru/art/19678?print=1

[Эльза Иванова]

Уважаемые коллеги! Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией. ИП на ОСНО, ВНП. У ИП работает жена в должности зам.директора. Вызывают в НИ ИП на допрос в качестве свидетеля и просят заполнить протокол допроса свидетеля. Там такие вопросы: кем Вам приходится (Ф.И.О. жены), в какой должности работает, с какого времени, какая у нее з/п.
У жены свой бизнес (розничная торговля) и она покупает товар у ИП (мужа). Следующие вопросы по протоколу: какой товар продавался (жене), как производилась доставка товара, как производилась оплата, почему сам ИП не ведет розничную торговлю, а работает через посредника, просят объяснить факт не сдачи всей торговой выручки на р/с, почему выдавались денежные средства ИП подотчет (не подотчетным лицам, а собственные средства брал себе), как эти средства были возвращены и на что они были потрачены. У меня вопрос - в связи с чем может производиться такой допрос, правомерно ли это? Ведь ВНП еще не закончилась, тем более не заведено никакое уголовное дело, не доказан факт налогового правонарушения. К протоколу допроса приложена выписка из конституции, что свидетель не может свидетельствовать против себя и своих близких родственников и выписка из УПК, что свидетель несет ответственность от дачи показаний и заведомо ложных показаний.

[MarinaAnna]

Сообщение от Эльза Иванова

ВНП

Это что такое ?

Сообщение от Эльза Иванова

НИ

Это налоговая инспекция ?

Сообщение от Эльза Иванова

У ИП работает жена в должности зам.директора.

А директор кто ? если она в должности зам.директора ?

Сообщение от Эльза Иванова

У жены свой бизнес (розничная торговля) и она покупает товар у ИП (мужа).

То есть у нее свой бизнес, она фирма или она тоже ИП, или она в фирме работает зам.директором ?
По какой причине вызвали то, по поводу НДСа ?

[ГЛБ]

Эльза Иванова, Вы не в той теме вопрос задали.

[Larky]

Сообщение от Эльза Иванова

в связи с чем может производиться такой допрос

В связи с мутным сознанием дознавателей... Особенно характерны перлы:

Сообщение от Эльза Иванова

объяснить факт не сдачи всей торговой выручки на р/с

Сообщение от Эльза Иванова

почему выдавались денежные средства ИП подотчет (не подотчетным лицам, а собственные средства брал себе)

Сообщение от Эльза Иванова

как эти средства были возвращены и на что они были потрачены.

[Вес`на]

Сообщение от Эльза Иванова

Вызывают в НИ ИП на допрос в качестве свидетеля и просят заполнить протокол допроса свидетеля.

Возможность привлекать свидетелей в процессе налогового контроля регламентирована статьей 90 НК РФ. В соответствии с ней сотрудники организации, как бывшие, так и ныне работающие, могут допрашиваться в ходе процедур налогового контроля – выездной или камеральной проверки. В свидетели привлекаются любые лица, за исключением детей и тех людей, которые не имеют права разглашать профессиональную тайну (в основном это адвокаты и аудиторы).

Сообщение от Эльза Иванова

У ИП работает жена в должности зам.директора.

имела право воспользоваться статьёй Конституции и не свидетельствовать в отношении себя и мужа. Никакую подписку за дачу заведомо ложных или отказ от дачи показаний с неё бы тогда никто не брал, ушла бы с миром

[Revizor-msk]

вот что прислал мой банк
Уважаемые клиенты!
Настоящим информируем Вас о вступлении в силу с 01.01.2012 года Положения Банка России от 12.10.2011 №373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» (далее–Положение 373-П) и Указания Банка России от 13.12.11 №2750-У «О признании утратившими силу отдельных нормативных актов Банка России» и сообщаем следующее.
С 01.01.2012 года у кредитных организаций отсутствует обязанность осуществлять проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью клиентов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
В соответствии с требованиями Положения 373-П с 01.01.2012 года для ведения Кассовых операций ЮЛ и ИП самостоятельно устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в кассе (далее -лимит остатка наличных денег) в соответствии с приложением к Положению 373-П. Об установленном лимите остатка наличных денег ЮЛ и ИП издают распорядительный документ (в свободной форме),
который хранится в порядке, установленном руководителем ЮЛ, ИП. Поскольку Положение 373-П не обязывает ЮЛ и ИП согласовывать лимиты остатка наличных денег с обслуживающими их банками, у ЮЛ и ИП отсутствует обязанность предоставлять в Банк расчет лимита остатка наличных денег на 2012 год по форме 0408020, а у Банка соответственно отсутствует необходимость устанавливать ЮЛ и ИП такие лимиты. Кроме того, в связи с утратой силы с 01.01.2012 Положения Банка России от 05.01.1988 №14-П
« О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» и « Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации» от 22.09.1993 №40 отменяет представление клиентами кассовых заявок по форме 0408027 и ведомостей учета выдач наличных денег на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии по форме 0408024.



С Уважением,
Филиал ОАО АКБ РОСБАНК в г. Москва

[Вес`на]

Интересно, кто теперь будет контролировать? Налорги?

[Revizor-msk]

Сообщение от Вес`на

Интересно, кто теперь будет контролировать? Налорги?

ну да , а ктож еще

[ГЛБ]

Сообщение от Revizor-msk

Уважаемые клиенты!
Настоящим информируем Вас о вступлении в силу с 01.01.2012 года Положения Банка России от 12.10.2011 №373-П «О порядке ведения кассовых операций с банкнотами и монетой Банка России на территории Российской Федерации» (далее–Положение 373-П) и Указания Банка России от 13.12.11 №2750-У «О признании утратившими силу отдельных нормативных актов Банка России» и сообщаем следующее.
С 01.01.2012 года у кредитных организаций отсутствует обязанность осуществлять проверки соблюдения порядка ведения кассовых операций и работы с денежной наличностью клиентов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
В соответствии с требованиями Положения 373-П с 01.01.2012 года для ведения Кассовых операций ЮЛ и ИП самостоятельно устанавливают максимально допустимую сумму наличных денег, которая может храниться в кассе (далее -лимит остатка наличных денег) в соответствии с приложением к Положению 373-П. Об установленном лимите остатка наличных денег ЮЛ и ИП издают распорядительный документ (в свободной форме),
который хранится в порядке, установленном руководителем ЮЛ, ИП. Поскольку Положение 373-П не обязывает ЮЛ и ИП согласовывать лимиты остатка наличных денег с обслуживающими их банками, у ЮЛ и ИП отсутствует обязанность предоставлять в Банк расчет лимита остатка наличных денег на 2012 год по форме 0408020, а у Банка соответственно отсутствует необходимость устанавливать ЮЛ и ИП такие лимиты. Кроме того, в связи с утратой силы с 01.01.2012 Положения Банка России от 05.01.1988 №14-П
« О правилах организации наличного денежного обращения на территории Российской Федерации» и « Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации» от 22.09.1993 №40 отменяет представление клиентами кассовых заявок по форме 0408027 и ведомостей учета выдач наличных денег на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии по форме 0408024.

мне мой банк тоже прислал похожее письмо.

[Straight]

Правильно я все понимаю? Поправьте если не прав, уважаемые форумчане.
1. Кассовая дисциплина обязательна для всех, включая ИП.
2. Для ИП кассовая дисциплина это прежде всего оформление всей необходимой первички при приеме и выдаче налички.
3. ИП обязан расчитать и зафиксировать на бумаге лимит кассы.
4. ИП может не сдавать наличку в банк, но при этом необходимо оформить РКО на ее выдачу из кассы себе в доходы.
5. Проверять ИП на предмет кассовой дисциплины будут раз в 3 года, но пока неизвестно, кто.
6. На ЕНВД, можно не пользоваться РКО. Но обязательно должны быть какие то документы для покупателя. Если услуги населению, то обязательно применение БСО.

[novoe]

Сообщение от Straight

Правильно я все понимаю? Поправьте если не прав, уважаемые форумчане.
1. Кассовая дисциплина обязательна для всех, включая ИП.

Да.

Сообщение от Straight

2. Для ИП кассовая дисциплина это прежде всего оформление всей необходимой первички при приеме и выдаче налички.

И соблюдение всех остальных норм Положения.

Сообщение от Straight

3. ИП обязан расчитать и зафиксировать на бумаге лимит кассы.

Издать распорядительный документ об этом. И о месте самой кассы тоже.

Сообщение от Straight

4. ИП может не сдавать наличку в банк, но при этом необходимо оформить РКО на ее выдачу из кассы себе в доходы.

Нет однозначного ответа. Но оформлять РКО, на любое выбытие денег из кассы нужно. Дома хранить наличку сверх лимита нельзя, нужно в банке на расчетном счете. В доход предпринимателя деньги из кассы не выдаются, нет такой операции. Любые деньги, и в кассе и в банке на счетах ИП, поступившие от продажи, - это уже доход предпринимателя. И после уплаты налогов, все деньги - личное имущество ИП. Поэтому и забирать логично в личное потребление, а не в доход. ИМХО

Сообщение от Straight

5. Проверять ИП на предмет кассовой дисциплины будут раз в 3 года, но пока неизвестно, кто.

Почему раз в 3 года? Могут хоть каждый день. Основания разные.

Сообщение от Straight

6. На ЕНВД, можно не пользоваться РКО. Но обязательно должны быть какие то документы для покупателя. Если услуги населению, то обязательно применение БСО.

Не путайте закон о ККТ, к которому относятся БСО, и Положение о кассовых операциях с наличкой, к которому относится РКО и ПКО.
ПКО на ЕНВД можете делать на общую сумму продаж за день, например по отчету продавца (или просто по реестру продаж за день, как угодно назовите). Одно понятно, что лафа у вмененщиков закончилась. Теперь придется составлять и ПКО и РКО и авансовые отчеты, по закупленным товарам и все остальные документы по работе с наличкой.

[Larky]

Сообщение от novoe

Дома хранить наличку сверх лимита нельзя, нужно в банке на расчетном счете.

Сообщение от novoe

В доход предпринимателя деньги из кассы не выдаются, нет такой операции.

То, что функционеры ЦБ своим мутным сознанием так до конца и не одолели сути кассовых операций ИП, вовсе не означает, что Положение 373-П имеет силу ограничителя гражданских прав и свобод человека...

[Larky]

Сообщение от novoe

Одно понятно, что лафа у вмененщиков закончилась. Теперь придется составлять и ПКО и РКО и авансовые отчеты, по закупленным товарам и все остальные документы по работе с наличкой.

Я бы не стал делать таких широковещательных заявлений... Добавилась только бессмысленная бумажная работа... А авансовыми отчетами ИП вообще не перед кем отчитываться...

[novoe]

Сообщение от Larky

А авансовыми отчетами ИП вообще не перед кем отчитываться...

Как так? А работники ИП, которые делают закупки для торговли на ЕНВД?
Другое дело, когда ИП без работников, но и здесь придется оформлять, чтобы не было разрывов в учете кассовых операций.
Пока этот документ не изменят или не отменят, - придется его исполнять.
А так, подождем первой судебной практики и посмотрим. Во всяком случае, наши ИП в 90% случаев даже не слышали, что какое-то такое Положение вышло.

[Светлана Дм]

Сообщение от Larky

А авансовыми отчетами ИП вообще не перед кем отчитываться...

Как это? А сам перед собою?
Если дело доходит до маразма. ИП, беря кредит в банке должен предоставить баланс.
ИП, взяв в аренду муниципальное помещение, при заключение договора с горэлсетью, должен предъявить в горэлектросети Журнал основных средств, где показано, что эл.кабель он поставил на учет.

[Larky]

Сообщение от Straight

1. Кассовая дисциплина обязательна для всех, включая ИП.

Вообще-то, кассовая дисциплина обязательна для всех, работающих с чужими деньгами, в том числе и с деньгами ИП... Работа же ИП со своими деньгами, по сути отношений, сильно отличается от работы руководителя с деньгами руководимого им юридического лица... Неосознание этого нюанса функционерами ЦБ и привело к шквалу вопросов, не находящих ответа в рамках имеющейся редакции Положения...

[Larky]

Сообщение от Светлана Дм

Если дело доходит до маразма. ИП, беря кредит в банке должен предоставить баланс.

Ну, баланс предпринимательской деятельности не такая уж невозможная вещь... Другое дело, что в целях оценки банком платежеспособности физлица он мало что дает, маразм именно в этом... Долги-то могут быть именно в домохозяйстве, а не в бизнесе...

[Larky]

Сообщение от novoe

А работники ИП, которые делают закупки для торговли на ЕНВД?

С выделенной кассой у ИП, которая находится в ведении работников, никаких вопросов и не возникает... Работники отчитываются авансовыми перед ИП, точно также, как работники юрлица отчитываются перед ним его исполнительным органам... А ИП не может отчитаться перед собой точно так же, как и юридическое лицо само перед собой, материализуйся оно и пойди исполнять свои права и обязанности само, а не через исполнительные органы... Вот игнорирование Положением этой сути отношений ИП со своими средствами и приводит к раздвоению личности при попытке применить Положение к ИП, ведущему свои операции самостоятельно, без посредничества работников...

[novoe]

Короче, вернутся, наверное к началу 90-х, когда было ИЧП - в форме юридического лица (у меня лично было, пока не убрали такую форму) и не было никаких ИП. Тогда и не будет таких недоразумений.