Кто подписывает документы в ЭДО?

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

В общем каждый день, целый день всяческие ему показывала, что здесь он - полное чмо, хоть и числится с громкой должностью написанной в трудовой книжке

Ну это тоже крайности! Собственник потому и назначает директора, который должен принимать решения!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Ну это тоже крайности!

я специально
то есть умышленно
для усиления контраста. У одних... а у нас вот так было.

Сообщение от Lem@n

Собственник потому и назначает директора, который должен принимать решения!

ну так чего же он тогда? вот вам подпись - делайте чё хотите?
интересно как-то... и даже не беспокоится ни аб чём, ни интересовается куда там его подпись попала...
Завтра можно заключить контракты на оптовые поставки героина? после завтра через эту фирму пойдёт оружие в на...

а ему, что называется "похренвеники" ?

ну вот у меня сейчас сегодняшняя моя диеркторша всячески старается играться в эти ....веники
Прямо таки заставляю - поставь свою подпись ручкой вот тут и тут. До свидания, завтра ещё зайду с другими.

[ptihka]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Да, по документам значится, что главбух подчиняется фин.диру. Коммуникаций с ген.диром нет ВООБЩЕ, не знакомы даже

Вы меня не верно поняли. Закрепить приказом нужно было имеет ли право/обязанность главбух подписывать электронно документы за генер. директора... или за фин. директора.

[ptihka]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

За отчетность и налоги у нас отвечает главбух. Не знаю, кого привлекут, но по закону главбух за все в ответе.

Главбуха если уж и привлекут, то в качестве свидетеля, т.к. у Вас есть фин. директор, который вышестоящий.

[Главбух новоиспеченная]

Вот мне еще интересно, являются ли документы кадрового учета (приказы, служебные записки, положения и т.д) - документами, отражающими факт хозяйственной жизни? Имеет ли право глав. бух. потребовать от кадровой службы оформления и подготовки всех кадровых документов в срок? Или кадры живут отдельно, и глав.буха не касается, что там с документами в кадрах?

[ptihka]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Вот мне еще интересно, являются ли документы кадрового учета (приказы, служебные записки, положения и т.д) - документами, отражающими факт хозяйственной жизни? Имеет ли право глав. бух. потребовать от кадровой службы оформления и подготовки всех кадровых документов в срок? Или кадры живут отдельно, и глав.буха не касается, что там с документами в кадрах?

Кадровая и бухгалтерская службы - грубо говоря смежные, поэтому всегда живут дружно. Нужно смотреть обязанности в трудовых функциях, чтобы понимать кому подчиняются кадры.

[Lem@n]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Или кадры живут отдельно, и глав.буха не касается, что там с документами в кадрах?

Еще как касается! Все начисления делаются на основании различных локальных документов, которые разрабатывает кадровая служба!

[Arhimed.]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Вот мне еще интересно, являются ли документы кадрового учета (приказы, служебные записки, положения и т.д) - документами, отражающими факт хозяйственной жизни?

скажем так
эти документы - основание для отражения фактов хозяйственной жизни в учёте

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Имеет ли право глав. бух. потребовать от кадровой службы оформления и подготовки всех кадровых документов в срок?

а как Вы представляете себе работу бухгалтера, если документов нет?
приспичило премию особо отличившемуся выплатить - нужен приказ. Как бухгалтер без этого приказа её начислит? и соответственно выплатит?
Он КОГДА это должен в учёте отразить?
далее, кого-то приняли или уволили? когда нужно бухгалтерии произвести расчёт? он откуда должен знать с какого числа он работает и какого числа надо окончательный расчёт произвести?
....
чё? потом узнает? когда узнал, но это уже поздно, то надо что делать? и к кому тогда претензии предъявлять, если всё оказалось не тогда и вообще не туда?

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Или кадры живут отдельно, и глав.буха не касается, что там с документами в кадрах?

как это "не касается"
бухгалтерии вообще ВСЁ что делается на предприятии касается!

это, так сказать, такая служба, которая сводит воедино ВСЕ АБСОЛЮТНО сферы деятельности ВСЕГО предприятия. И это без какого-то пафоса или преувеличения, без "выпячивания" - это действительно так.

по большому счёту разобраться - даже трудно назвать какой-то вопрос, который так или иначе не касался бы бухгалтерии.

Сообщение от ptihka

Кадровая и бухгалтерская службы - грубо говоря смежные,

я бы тут сказал бы что они самым теснейшим образом связаны. и друг без друга нормально (если действительно надо что бы всё было правильно, по-порядочку, ....) существовать не могут.

Сообщение от ptihka

поэтому всегда живут дружно.

должны бы были.
Но как я заметил редко у них дружба.
Я зарегин на кадровом форуме, боже... как же они там все поголовно нашего брата кроют.... практически в каждой теме так или иначе обсуждается какие дураки в бухгалтерии, как они из себя строят, как они (мы бухи) выставляем из себя дельных-додельных ......

[Arhimed.]

Сообщение от ptihka

Нужно смотреть обязанности в трудовых функциях, чтобы понимать кому подчиняются кадры.

ну, справедливости ради, надо сказать что кадровая служба подчиняется напрямую конечно же только директору.
Но если дейсвительно нужен порядок, то вообще-то все службы должны работать на единый результат и в своей деятельности всё же действовать сообща, оглядываясь на соседние службы, учитывать и их интересы, их сторону вопроса
Здесь уже всё зависит от руководителя. Как он настроит и потребует это взаимодействие.

Когда дир типа как аффтара - вот и получается, что каждый чего-то своё лепит, а что из этого в результате получается в общем - нафиг вообще никому не нужно, каша. причём несъедобная каша!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

на основании различных локальных документов, которые разрабатывает кадровая служба!

хорошо бы было, что бы они уже и разрабатывали это сообща!
ведь кадра может и разработать и утвердить. И со стороны кадры или другого вроде бы и нормально.
Но когда начинаешь это применять - очень часто возникает ситуация, что то что написано можно прочесть и так, и сяк, и ещё не знамо как. А как это исполнять - вообще не известно.

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

хорошо бы было, что бы они уже и разрабатывали это сообща!
ведь кадра может и разработать и утвердить. И со стороны кадры или другого вроде бы и нормально.
Но когда начинаешь это применять - очень часто возникает ситуация, что то что написано можно прочесть и так, и сяк, и ещё не знамо как. А как это исполнять - вообще не известно.

Мне проще! Я и жнец и швец! Во мне так дружно уживаются кадры с бухгалтерией, просто загляденье!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Мне проще! Я и жнец и швец!

да, в какой-то мере, когда ты один за всех, то сразу любой вопрос рассматриваешь со всех точек зрения

Ну а с другой... когда ты сразу и там, и сям, и за этого, и за того, .... в результате получается... получается результат соответствующий и толку от этого ...

За двумя зайцами.... Сколько младенцев поместится в двухместную детскую коляску?
А это, смотря как нарубить...

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

как это "не касается"
бухгалтерии вообще ВСЁ что делается на предприятии касается!

Судя по вопросам Главбуха новоиспеченного, у меня сложилось впечатление, что у них бухгалтерия с главбухом где-то на задворках предприятия!
Видимо пользуются мягким характером главбуха. Тут, как говорится, надо брать вожжи в свои руки и перестраивать свою работу с другими службами.
Потому как

Сообщение от Arhimed.

это, так сказать, такая служба, которая сводит воедино ВСЕ АБСОЛЮТНО сферы деятельности ВСЕГО предприятия. И это без какого-то пафоса или преувеличения, без "выпячивания"

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

...я бы тут сказал бы что они самым теснейшим образом связаны. и друг без друга нормально (если действительно надо что бы всё было правильно, по-порядочку, ....) существовать не могут.

Я так и написала.

Сообщение от Arhimed.

...как я заметил редко у них дружба...

Наверное мне всегда везло с кадровичками, т.к. всегда жили дружно.

[ptihka]

Сообщение от Arhimed.

...все службы должны работать на единый результат и в своей деятельности всё же действовать сообща, оглядываясь на соседние службы, учитывать и их интересы, их сторону вопроса...

Это в идеальном варианте.

[Главбух новоиспеченная]

А с точки зрения закона? У нас в законе сказано, что требование главбуха в отношении соблюдения порядка документального оформления фактов хоз. жизни и предоставления документов - обязательны для всех работников организации.
Вот в этом контексте на кадровика это тоже распространяется? Требование главбуха в части кадровых документов для кадровика обязательно?

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от Arhimed.

а как Вы представляете себе работу бухгалтера, если документов нет?
приспичило премию особо отличившемуся выплатить - нужен приказ. Как бухгалтер без этого приказа её начислит? и соответственно выплатит?
Он КОГДА это должен в учёте отразить?
далее, кого-то приняли или уволили? когда нужно бухгалтерии произвести расчёт? он откуда должен знать с какого числа он работает и какого числа надо окончательный расчёт произвести?
....
чё? потом узнает? когда узнал, но это уже поздно, то надо что делать? и к кому тогда претензии предъявлять, если всё оказалось не тогда и вообще не туда?....

Ну обычно кадры просто информируют бухгалтерию кому и что начислять. Форма информирования может быть разной. Это ж не значит, что бухгалтер побежит проверять наличие служебных записок, приказов и т.д.
В итоге, если кадровая служба окажется не очень ответственной, может случиться так, что начисления будут все сделаны по бух учету на основании информации от кадров, а документов кадровых подписанных не будет.

[Lem@n]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Ну обычно кадры просто информируют бухгалтерию кому и что начислять. Форма информирования может быть разной. Это ж не значит, что бухгалтер побежит проверять наличие служебных записок, приказов и т.д.
В итоге, если кадровая служба окажется не очень ответственной, может случиться так, что начисления будут все сделаны по бух учету на основании информации от кадров, а документов кадровых подписанных не будет.

Возможно у вас это считается "обычным делом", когда кадровик УСТНО информирует!
Когда работала на предприятии, где был кадровый отдел, в бухгалтерию предоставляли приказы, служебные записки, табеля и прочие документы для начислений.
Поэтому конечно же главбух может требовать правильность заполнения и сроки предоставления в бухгалтерию кадровых документов. Потому как от этого зависит правильность начислений, за которые ответственность несет уже бухгалтерия.

[Главбух новоиспеченная]

Сообщение от Lem@n

Возможно у вас это считается "обычным делом", когда кадровик УСТНО информирует!.

Ну почему же устно, я про устное информирование нигде не писала. Информирование может быть в эл. почте, или в 1с - путем формирования в программе документов "командировка", "отпуск" и т.д.
На основании вот такой информации бухгалтер делает начисления, при этом не видя самих документов.
А потом может оказаться, что сами документы не распечатаны, не подписаны, т.е. - отсутствуют.

Мне слабо представляется, как кадровик в конце каждого месяца передает все документы в бухгалтерию для начислений. Особенно, если это не малое предприятие. В сегодняшние дни так уже никто не работает.

[Lem@n]

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Информирование может быть в эл. почте, или в 1с - путем формирования в программе документов "командировка", "отпуск" и т.д.

А проверяющих вы тоже "отправите" в 1С или почитать вашу электронку?

Сообщение от Главбух новоиспеченная

Мне слабо представляется, как кадровик в конце каждого месяца передает все документы в бухгалтерию для начислений. Особенно, если это не малое предприятие. В сегодняшние дни так уже никто не работает.

У нас в предприятии было около 700 работников. Несколько служб с разными режимами работы (администрация, медицинский отдел, педагогический, пищеблок, гараж, строительно-хозяйственный, садовники, дворники, охранники). Руководители служб предоставляли в бухгалтерию табеля. Кадровик оформлял все приказы. Бухгалтеру предоставлял папки с приказами и прочей кадровой документацией за отчетный месяц. Это входило в его функции. И только на основании этих документов с печатями и подписями бухгалтер делал начисления!
Добавлю. Бухгалтер сверяла табеля с приказами, делала на табеле соответствующую отметку о проверке, потом приказы возвращала в кадры, а табеля оставались в бухгалтерии, как основание начислений.