Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Результаты опроса: В каких случаях вы выписываете счета-фактуры на поступившие к вам авансы | |||
На все авансы пришедшие до дня отгрузки товара или до дня подписания акта выполненных работ | 8 | 72.73% | |
На авансы по которым не отгружен товар или не подписан акт сданных работ в этом же налоговом периоде | 3 | 27.27% | |
А я и не знал(а), что на аванс надо выписывать счёт-фактуру | 0 | 0% | |
А у нас нет НДС и мы не думаем об этом | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 11. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
08.06.2007, 21:35 | #41 |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
Ребята, как у вас тут весело. Такая драчка - дайте и мне приложиться.
Жалко, что vsv-boss не сообщил реквизиты Постановления ВАС, на которое ссылался. Сам я попробовал поискать в Консультанте+ и вот что обнаружил. Есть в нескольких Постановлениях Президиума ВАС фразы о том, что аванс в одном налоговом периоде с отгрузкой - это уже не аванс. Однако, все эти постановления разбирают вопрос о том, считать ли авансом суммы, полученные даже и после отгрузки товара на экспорт, но до представления в налоговую документов, подтверждающих экспорт . В них (постановлениях) речь шла о том надо платить НДС с этих авансов или не надо, потому что это не авансы. То есть это предмет не наш - мы касаемся не суммы, причитающейся к оплате в конце налогового периода, а варианта отражения НДС с авансов в бухгалтерском учете и отчетности. А наш вопрос я обнаружил в письме МНС РФ от 24.09.2003 № ОС-6-03/994, которым МНС доводило до своих инспекций Постановление Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02 и которое МНС радостно цитировало: "Исходя из положений статей 153 - 158 Налогового кодекса Российской Федерации, налогоплательщик, получив авансовые платежи или предоплату в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг) либо оплату за частично произведенную продукцию (работы, услуги), обязан включить эти суммы в налоговую базу, относящуюся к тому налоговому периоду, в котором фактически эти платежи получены. При этом не имеет значения, когда будут полностью исполнены обязательства продавца, вытекающие из договора с покупателем товаров (работ, услуг), и обязательства покупателя по оплате этих товаров (работ, услуг). Суммы налога, исчисленные и уплаченные налогоплательщиком с сумм авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров (работ, услуг) в соответствии с пунктом 8 статьи 171 и пунктом 6 статьи 172 Кодекса, подлежат вычетам, которые производятся после даты реализации соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг)." Да и в самом деле - НДС в НК представлен с двух сторон. Одна - это налоговая база, вторая - вычеты. Авансы формируют налоговую базу, их погашение формирует вычеты. Это разные события и отражаются они в разных книгах (покупки и продажи). И то, что они произошли в один налоговый период, ничего не меняет в их учете. Власти специально предусмотрели такой раздельный учет для облегчения проверок. Вместе с тем, мне очень хочется упростить учет и собирать все авансы для подсчета НДС один раз в конце налогового периода. Если у кого-то есть не эмоции, а содержательные аргументы, основанные на нормативных актах, - в студию, плиз. Тут очень много бухгалтеров будут благодарны. P.S. Хочется еще процитировать начало и конец этого письма МНС: Министерство Российской Федерации по налогам и сборам направляет для руководства и использования в работе Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 19 августа 2003 года N 12359/02. ... Доведите указанное до нижестоящих налоговых органов. " Последний раз редактировалось AlexVX; 08.06.2007 в 21:42. |
08.06.2007, 23:42 | #42 | |
статус: главный бухгалтер
Регистрация: 15.04.2007
Сообщений: 985
Спасибо: 0
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
алекс, на самом деле я тоже себе всегда упрощаю жизнь и авансами считаю поступления, кот. мы не прикрыли до конца налог.периода отгрузками. но меня тут же заклевали всякие умники. на самом деле они правы, но есть еще постановления ВАС многих округов, в кот. указывается правота наших мнений. просто не все компании доводят дело до суда. Последний раз редактировалось AlexVX; 08.06.2007 в 23:51. Причина: Громоздкое цитирование |
|
09.06.2007, 00:36 | #43 | ||||||||
дир, просто дир
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
И вот выдержка оттуда Цитата:
И добавлю ещё вот это Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа от 12 января 2006 г. N Ф09-5659/05-С7 И вот выдержка оттуда Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот это вот радость налоргов точно не относится к нашему вопросу и более того прошу обратить внимание на то что я выделил. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как говорится: Чем больше бумаги приложить к п..., тем чище она будет. Но мы не плодим лишнюю бумагу. Мы решениям судов больше верим, они на Законе основаны и обязательны для исполнения всеми, кто переступил границу РФ. А мнение в письмах ФНС и МФ это лишь их личное имхо и очень часто отменяется судами.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
||||||||
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
09.06.2007, 00:49 | #44 | ||
дир, просто дир
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
Ну, а во-вторых! Конечно же ваше болото самое болотистое болото в РФ, а наше так себе, обойти можно. Хотя наше малое предприятие является крупным налплатом района и камералки и встречки нам устраивают практически ежемесячно. Вам я этого не желаю. Удавиться можно на копире... Цитата:
Мы свою честь на поругание всяким там девочкам-недоучкам и начальникам-придуркам не отдаём, но если виноваты, то не спорим, а платим. Ну не было у налоргов ещё ни одного обоснованного штрафа в наш адрес. А самодуров в чиновничем строю действительно хватает.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
||
09.06.2007, 17:20 | #45 |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
1. Исследовал я Постановление Президиума ВАС от 30 мая 2006 г. N 15906/05, на которое ссылается vsv-boss. Тема не наша. Там товар передали перевозчику и получили оплату за него в мае, а ГТД оформили в июне. Вот и бодались о том, что считать отгрузкой - передачу перевозчику или оформление ГТД. Налоговики считали, что ГТД, и тогда оплата превращалась в аванс. Между делом процитировали ст. 162 п.1 НК РФ, лишний раз подтверждая, что "налоговая база, определенная в соответствии со статьями 153-158 Кодекса, увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящих поставок товаров, выполнения работ или оказания услуг." Так и я о том же.
2. Уважаемый vsv-boss, подчеркнув некоторые места из приведенной мной цитаты и Постановления Президиума ВАС от 19.08.03 №12359/02, вы как раз дополнительно подчеркнули мысль, что авансовые платежи должны отражаться в учете, как увеличивающие базу налогообложения. Посмотрите внимательнее. 3. Что касается письма МНС, то они в нем никакой отсебятины не разместили, а только довели до сведения своих подразделений мнение ВАС и указали на необходимость использовать его при проверках. 4. Похоже, произошло смешение разных аспектов. Те судебные акты, которые я просмотрел, занимались вопросом "платить или не платить". Мы же рассматриваем вопрос "отражать или не отражать". |
09.06.2007, 21:59 | #46 | ||||||
дир, просто дир
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
Надеюсь, что остальные форумчане прочтут внимательно и полностью, и увидят, что налоргам отказано именно потому, что они, как и вы, пытались доказать, что аванс для целей налогообложения это любая сумма, которая поступила на расчётный счёт налплата до отгрузки товара или акта выполнения услуг. (Для прикола. Деньги на р\счёт поступили утром, а товар отгрузили вечером! Вы наверняка выпишите сч-ф. ) Видали как я прочитал тот же текст?! В журфаке специально учат правильной постановке вопроса, чтоб потом ответ можно было исказить до "наоборот". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А письма МНС сегодня вообще не могут приниматься налплатами к применению и руководству, только письма МФ, но опять таки, все письма МФ не являются нормативно-правовыми документами, а лишь разъяснениями, как желательно поступать налплатам. Этот форум делает то же самое. Правда у письма МФ есть один хороший статус, если налплат дал запрос и именно ему пришёл ответ из МФина, и налплат, руководствуясь этим, налетел при проверке на налоговое нарушение, то с налплата снимается ответственность ввиде штрафов и пени, а налог всё-равно надо будет доплатить. УФ-ФФФ! Скока опять накропал, может хорошь? Может по и
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. Последний раз редактировалось vsv-boss; 09.06.2007 в 22:04. |
||||||
09.06.2007, 23:11 | #47 |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
Да, надо заканчивать. Удивительно, но тема оказалась увлекательной. И разница во взглядах позволила обслюнявить этот вопрос со всех сторон. Все равно каждый будет поступать так, как ему кажется правильным, но при этом учитывать все приведенные здесь аргументы.
К тому же я еще раз получил подтверждение, что каждый видит в тексте свое. Иногда мне казалось, что мы с vsv-boss читаем разные документы, несмотря на одинаковые их реквизиты. Ну а что там увидит судья или налоговый инспектор никто не угадает. |
09.06.2007, 23:44 | #48 | |
дир, просто дир
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения" Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно. |
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
12.06.2007, 14:29 | #49 |
Новичок в туризме
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 15
Спасибо: 0
|
Re: НДС с авансов
А на всех семинарах ТРУБЯТ, что налоговики все равно посчитают вам аванс, даже если приход денег и отгрузка в одном налоговом периоде!
Только тогда будет уже поздно, так как к вычету они уже не датут принять НДС с аванса. Другой путь - доказывать в суде! |
12.06.2007, 15:46 | #50 |
Заблокирован
|
Re: НДС с авансов
Я считаю, что счета-фактуры на аванс выписывать не нужно если отлата к примеру была 25 мая 2007, а отгрузили мы 31 мая 2007 г. на всю сумму. Действительно для меня очень неудобно выписывать счета-фактуры на аванс, что мне больше делать нечего. Маразм какой-то, мы что налоги недоплатили, совсем чтоли сума посходили налоговые органы, ГДЕ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ, ГДЕ ЛОГИКА, ВСЕ ВСЕ ПОНИМАЮТ А ДЕЛАЮТ ПО ИДИОТСКИ, иногда мне плохо от трактовки наших законов и их смысла. Сейчас почитаем решения ФАС поподробнее.
|
12.06.2007, 16:33 | #53 | |
Модератор форума
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
Ведь на форуме BOSS, Владимир Томчак это профессионалы, которые прошли "И Крым и Рим", поэтому для них судиться это дело принципа. А для большинства бухгалтеров судебные тяжбы с налорганами и судами не по зубам.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю |
|
12.06.2007, 16:37 | #54 |
Заблокирован
|
Re: НДС с авансов
Арбитражная практика сводится в пользу налогоплатильщиков, хотя и расходится с позицией налоговых органов. Ст. 163 Налогового Кодекса РФ налоговый период устанавливается как календарный месяц или квартал, вот мы в конце месяца все и заплатим, а если что будем доказывать это в суде, повторяю судебная практика сводится в нашу пользу
|
12.06.2007, 16:40 | #55 |
Модератор форума
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
|
Re: НДС с авансов
Люди!!!
Мы на форуме договорились до того, что счета-фактуры на аванс не надо выписывать!!!!! Мы учим новичков, что счета-фактуры на аванс это неправильно!!!!
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю |
12.06.2007, 16:44 | #56 | |
Заблокирован
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
|
|
12.06.2007, 16:51 | #57 |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
Тут надо еще учитывать такой ньюанс: после завязывания судебной баталии, погружения во все подробности сутяжничества и все его сопутствующие обстоятельства директор задаст вопрос (сначала себе, а потом бухгалтеру): и вот это все ради того, чтобы в бухгалтерии не заполняли какие-то формальные бумажки? Тут ему в голову придут мысли типа "а за что они вообще зарплату получают - разве не за то, чтобы правильно эти бумажки заполнять без излишних претензий налоговиков? Да там большинство бумажек идиотские, нам работать или воевать за счастье бухгалтера?"
А дальше вообще пойдет крутой разговор: "Да у вас и так не шибко высока загруженность - как ни зайдешь, вы чай пьете или по телефону говорите. А как часто вы не по делу отсутствуете на рабочем месте. При этом постоянно голову дурите своей якобы чрезмерной занятостью. Ознакомьтесь на досуге с предложениями бухгалтеров на рынке труда." |
12.06.2007, 16:57 | #58 | |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
Цитата:
|
|
12.06.2007, 16:58 | #59 |
Модератор форума
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
|
Re: НДС с авансов
В этом споре мы уже истину не найдем, т.к. мнения разошлись.
Мое мнение сводится к тому, что обычный бухгалтер, который работает в организации и не выписывает с/ф на аванс никогда не докажет своему директору, что он(а) делала это правильно. Прежде чем директор захочет судиться с налорганами и дойдет до ВАС он потратит кучу денежных средств на консультации аудиторов, специалистов, юристов, которые ему скажут, что с/ф на аванс надо было выписывать.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю |
12.06.2007, 17:35 | #60 |
Модератор
|
Re: НДС с авансов
У меня в Консультанте только ФАС СЗО, так что спасибо Spa за тексты Постановлений других округов. Рассмотрел я первый из списка. Суть вопроса:
Как всем известно, у экспортера право на налоговые вычеты возникает не в месяце принятия затрат к учету, а в том месяце, когда собраны все документы, подтверждающие экспорт. НК к налоговым вычетам относит и уплаченный ранее НДС с авансов при реализации. Отсюда инспекция сделала вывод - если в месяце отгрузки поступил аванс, то с него надо начислить НДС, но к вычету этот НДС можно поставить только вместе со всеми вычетами, то есть после сбора всех документов. Вследствие этой логики (а логика здесь есть) с аванса надо заплатить НДС (ведь он начислен) и законным образом предъявлять его к вычету. Суд заступился за налогоплательщика, заявив, что к концу месяца аванс перестал быть авансом и НДС с него попал в вычеты автоматически, поскольку НДС с авансов имеет особую природу, несколько отличную от НДС с реализации или расходов. И далее суд констатирует: "в том случае, когда обе хозяйственные операции: получение аванса и реализация продукции - имели место в рамках одного налогового периода, то недоимка по НДС не возникает". А теперь вопрос - разве мы обсуждаем возникновение или отсутствие обязанности платить НДС с зачтенных авансов? Нет, наша тема - отражение в течение налогового периода в учете фактов хозяйственной деятельности, то есть получения аванса и последующей реализации. А про это в рассматриваемом постановлении говорится только одно: "согласно п. 8 ст. 171 и п. 6 ст. 172 Налогового кодекса РФ налогоплательщик с момента реализации товаров приобретает право на налоговый вычет в отношении суммы НДС, ранее уплаченной им с суммы авансового платежа, поступившего ему в счет предстоящей поставки товаров". Тем самым суд подтверждает, что должен быть налоговый учет как поступления аванса, так и его зачета - иначе откуда возьмется вычет. И все, больше ничего в этом постановлении про авансы нет. Я лишний раз убедился, что аргументы противников составления счетов-фактур на аванс основаны на вырванных из контекста цитат постановлений ФАС по смежным вопросам и игнорировании приведенного ранее Постановления Президиума ВАС, посвященного именно нашему вопросу. Последний раз редактировалось AlexVX; 12.06.2007 в 21:08. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
НДС с авансов. Туризм | Аренина Ольга | Общая система налогообложения (ОСНО) | 0 | 16.04.2007 12:13 |
НДС с авансов дольщиков | Галина РМ | Общая система налогообложения (ОСНО) | 4 | 12.04.2007 15:42 |
Когда платить НДС с полученных авансов | Мелкая | Общая система налогообложения (ОСНО) | 22 | 28.03.2007 13:25 |
НДС с авансов | Ira M | Общая система налогообложения (ОСНО) | 7 | 17.01.2007 12:41 |
НДС с авансов | Алексей 77 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 4 | 29.11.2006 10:16 |