КС-2 и поэтапная сдача работ

[MARIN)]

Сообщение от КсюнчикЛ

Я понимаю, когда речь идет, например, о монтаже кондиционеров. Да, можно составить договор, в нем прописать стоимость установки за штуку и общую цену договора. В этом случае смета не нужна и КС-ки. Так мы и делаем. А вот когда это монтажные работы по системам вентиляции, тут нужна смета. Составляем смету и заключаем договор на подрядные работы. А для договора подряда "Цена" является существенным условием.Т.е. получается цена договора = сметной. Как-то вот так получается

договорная цена может быть на любую работу, даже на работу по монтажу вентиляции.

[КсюнчикЛ]

Марина Августовна, посмотрите, что я нашла про договорные цены и КСки

Федеральная служба государственной статистики
Письмо
N 01-02-9/381 31.05.2005

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ И ЗАПОЛНЕНИЯ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
N КС-2, КС-3 И КС-11

Вопрос. Организация занимается строительством. Просим дать разъяснения по следующим вопросам:
1. Порядок заполнения унифицированных форм N КС-2 и КС-3, утвержденных Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, в случаях, когда стоимость работ, выполняемых подрядчиком, определена в твердых договорных ценах и расчет производится в пределах договорной цены.
2. Письмо Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13 "О временном положении по приемке законченных строительством объектов". Документ утратил силу. Каков в связи с этим порядок заполнения формы N КС-11?
3. Допускается ли заполнение форм N КС-2, КС-3, КС-11 в условных денежных единицах?

Ответ. Федеральная служба государственной статистики разъясняет.
1. Порядок применения унифицированных форм первичной учетной документации N КС-2 и КС-3. В соответствии с указаниями по применению и заполнению унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ форма N КС-2 "Акт о приемке выполненных работ", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100, применяется для приемки заказчиком выполненных подрядных строительно-монтажных работ производственного, жилищного, гражданского и других назначений. Для расчетов с заказчиком за выполненные работы применяется унифицированная форма N КС-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат", утвержденная вышеуказанным Постановлением.
Применение вышеуказанных унифицированных форм юридическими лицами всех форм собственности, осуществляющими деятельность в отраслях экономики, является обязательным.
Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.
При этом все остальные графы, в том числе графа 3 "Наименование работ", графа 5 "Единица измерения" (наименование измерителя, например, кв. м, куб. м, т, шт. и т.п.), графа 6 "Выполнено работ; количество" (в соответствующих единицах измерения физического объема выполненных работ) и графа 8 "Выполнено работ; стоимость, руб." заполняются в установленном порядке. Одновременно сообщаем, что заполнение показателя количества в графе 6 в процентах не допускается.
2. Порядок применения унифицированной формы первичной учетной документации N КС-11.
Постановлением Госкомстата России от 11.11.99 N 100 в составе альбома унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве утверждены две формы актов приемки объектов в эксплуатацию: "Акт приемки законченного строительством объекта" (форма N КС-11) и "Акт приемки законченного строительством объекта приемочной комиссией" (форма N КС-14). Форма N КС-11 была разработана во исполнение Временного положения по приемке законченных строительством объектов, введенного письмом Госстроя России от 09.07.93 N БЕ-19-11/13, которое предусматривало приемку объектов на основании предоставления перечня специальной документации.
В связи с обновлением законодательства, действующего в данной области правоотношений, Временное положение отменено (письмо Госстроя России от 31.10.2001 N СК-5969/9). Порядок применения действующих нормативных документов по приемке в эксплуатацию законченных строительством объектов изложен в письме Госстроя России от 05.11.2001 N ЛБ-6062/9. При этом унифицированная форма N КС-11 Госкомстатом России не отменялась.
Учитывая вышеизложенное, рекомендуем при заполнении формы после слов "руководствуясь Временным положением по приемке законченных строительством объектов" дописать "(отменено)" и дополнить реквизит ссылкой на действующие нормативные документы (территориальные строительные нормы, СНиП 10-01-94, 3.01.04-87 и пр., приведенные в письме Госстроя России от 05.11.2001 N ЛБ-6062/9), на основании которых, согласно установленному порядку, производится приемка объекта в эксплуатацию.
3. Заполнение унифицированных форм первичной учетной документации в условных денежных единицах.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.97 N 835 "О первичных учетных документах" разработка и утверждение унифицированных форм первичной учетной документации возложены на Госкомстат России в целях реализации требований Федерального закона от 21.11.98 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Согласно Закону (п. 1 ст. 8) "бухгалтерский учет имущества, обязательств и хозяйственных операций организаций ведется в валюте Российской Федерации - в рублях", соответственно в унифицированных формах денежный измеритель (цена, стоимость и пр.) предусмотрен в рублях. Применение в утвержденных Госкомстатом России унифицированных формах первичной учетной документации условных денежных единиц является неправомерным.

Начальник Управления организации статистического наблюдения и контроля Федеральной службы
В.А.Струков
http://profsmeta3dn.ru/forum/25-60-1

[MARIN)]

Сообщение от КсюнчикЛ

посмотрите, что я нашла про договорные цены и КСки

Ксюнчик, вы же сами сказали

Сообщение от КсюнчикЛ

Это в строительстве, а у нас монтажные работы.

И даже там написано, что

Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

Ксюнчик, вы же сами сказали
Цитата:
Это в строительстве, а у нас монтажные работы.

Это было сказано относительно

Сообщение от Юрист59

результат работ окончательный принимается по акту КС-11

Сообщение от Марина Августовна

Цитата:
Если по договору подряда стоимость поручаемых подрядчику строительных или ремонтных работ определяется согласованной в договоре фиксированной ценой и расчеты за выполненные работы и затраты производятся в пределах указанной твердой договорной цены, реквизиты, относящиеся к единичным расценкам, в форме N КС-2 не заполняются (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб."), в них проставляется прочерк.

В этих графах проставляется прочерк, а форма КС-2 и КС-3 все же заполняются, даже если цены договорные, только с прочерками в графах 4 и 7![/QUOTE]
Марина Августовна, вы скажите где написано

Сообщение от Марина Августовна

Если в договоре предусмотрена договорная цена, то КСки не делают, а составляют акты в свободной форме, с указанием цены и наименования работы, а при сметных ценах КС обязательны.

Так даже бы удобнее было

[MARIN)]

Сообщение от КсюнчикЛ

вы скажите где написано

Составление акта об оказании услуг (выполнении работ) обязательно, только если такое требование предусмотрено гражданским законодательством или заключенным договором. Такого мнения придерживается Минфин России (письмо от 13 ноября 2009 г. № 03-03-06/1/750). В свою очередь Гражданский кодекс РФ прямо предписывает составлять акт об оказании услуг (выполнении работ) лишь при выполнении работ по договору строительного подряда (п. 4 ст. 753 ГК РФ). При этом унифицированная форма акта разработана только для работ по ремонту, реконструкции и модернизации основных средств (форма № ОС-3, утвержденная постановлением Госкомстата России от 21 января 2003 г. № 7), а также работ в капитальном строительстве и строительно-монтажных работ (форма № КС-2, утвержденная постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100). О составлении акта упоминается и в статье 720 Гражданского кодекса РФ, которая распространяется на все виды договора подряда. Однако в ней сказано, что наряду с актом стороны могут составить и другой документ, удостоверяющий приемку.

Акты по гражданско-правовому договору можно составить следующим образом:
– акт приемки-передачи выполненных работ;
– акт об оказании услуг.

В остальных случаях составлять акт не обязательно. Поэтому факт выполнения работ (оказания услуг) для целей бухучета и налогообложения может быть подтвержден иным документом (п. 1 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ, п. 1 ст. 252 НК РФ).
Вместе с тем, для признания расходов по договору при налогообложении акт может потребоваться и в случаях, не предусмотренных в гражданском законодательстве. В Налоговом кодексе РФ сказано, что акт нужен организациям, применяющим метод начисления, для признания материальных расходов по договорам на выполнение работ (оказание услуг) производственного характера (подп. 6 п. 1 ст. 254, п. 2 ст. 272 НК РФ). Аналогичные разъяснения содержатся в письме ФНС России от 29 декабря 2009 г. № 3-2-09/279.

«Главбух» советует

В тех случаях, когда составление акта не является обязательным, работы (услуги) можно учесть в бухучете и при налогообложении на основании договора (без составления дополнительных документов, подтверждающих факт выполнения работы или оказания услуги) (п. 1 ст. 9 Закона от 21 ноября 1996 г. № 129-ФЗ, п. 1 ст. 252 НК РФ).

Для этого пропишите в договоре следующее условие. Если заказчик по окончании срока оказания услуг, указанного в договоре, не предъявляет претензий к исполнителю, услуга считается оказанной (работы выполненными). Подтверждает данный подход Минфин России в письме от 17 ноября 2006 г. № 03-03-04/1/778. Вместе с тем, это не касается работ (услуг), по которым приемка в обязательном порядке должна оформляться отдельным документом. Например, по строительному подряду, по которому акт обязателен (п. 4 ст. 753 ГК РФ).

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

В свою очередь Гражданский кодекс РФ прямо предписывает составлять акт об оказании услуг (выполнении работ) лишь при выполнении работ по договору строительного подряда (п. 4 ст. 753 ГК РФ). При этом унифицированная форма акта разработана только для работ по ремонту, реконструкции и модернизации основных средств (форма № ОС-3, утвержденная постановлением Госкомстата России от 21 января 2003 г. № 7), а также работ в капитальном строительстве и строительно-монтажных работ (форма № КС-2, утвержденная постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100). О составлении акта упоминается и в статье 720 Гражданского кодекса РФ, которая распространяется на все виды договора подряда.

Марина Августовна, из всего вышесказанного нами , у меня складывается один вывод: заключая договор подряда на монтажные работы, стоимость этих работ мы можем установить в твердых договорных ценах. При этом составление КС-2 (и, конечно, КС-3) все же является обязательным, но без заполнения реквизитов, относящиеся к единичным расценкам (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб.").
Марина Августовна, чем занимается ваша организация?

[MARIN)]

Сообщение от КсюнчикЛ

При этом составление КС-2 (и, конечно, КС-3) все же является обязательным, но без заполнения реквизитов, относящиеся к единичным расценкам (гр. 4 "Номер единичной расценки" и гр. 7 "Выполнено работ; цена за единицу, руб.").

Ксюнчик, вы же не строительная организация и производите не строительно-монтажные работы, а просто монтажные или я ошибаюсь?

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

Ксюнчик, вы же не строительная организация и производите не строительно-монтажные работы, а просто монтажные или я ошибаюсь?

Не ошибаетесь, все так, у нас монтажные работы. Я в этой сфере совсем недавно работаю и пытаюсь во всем разобраться. Подняла все договоры, и все они в фиксированных ценах + смета и оформление КСок прописано в каждом договоре. Я задавала вопрос аудиторам и мне пришел ответ, что использование унифицированных форм КС обязательно для всех организаций. Естественно, писала, что мы занимаемся монтажными работами. Пожалуй, надо еще разок им чиркануть...
А вы не заполняете КСки?

[MARIN)]

КсюнчикЛ, я КСки не заполняю, у нас это делают сметчики, а у вас в чем сложность, делайте КС, если для вас это обязательно, сейчас столько документов и ссылок к ним, что сам черт не разберется, что правильно, а что нет, в постановлении Госкомстата четко определено, что

а также работ в капитальном строительстве и строительно-монтажных работ (форма № КС-2, утвержденная постановлением Госкомстата России от 11 ноября 1999 г. № 100).

поэтому, лучше написать письмо в свою налоговую с просьбой дать разъяснение по вашему вопросу, они в течении месяца обязаны вам ответить.

[КсюнчикЛ]

Сообщение от Марина Августовна

я КСки не заполняю, у нас это делают сметчики

Получается, у вас договора в сметный ценах? А есть ли в договорных? И если есть, значит акты у вас в свободной форме? Претензий со стороны налоговиков не было? Поделитесь, Марина Августовна!

[MARIN)]

Сообщение от КсюнчикЛ

Получается, у вас договора в сметный ценах? А есть ли в договорных? И если есть, значит акты у вас в свободной форме? Претензий со стороны налоговиков не было? Поделитесь, Марина Августовна!

У нас есть договора в договорных ценах, нам выполняли работы субчики по укладке борта дорожного, был протокол согласования цены и акт (не КС-2), пока за этот период только аудиторы смотрели доки, налоговая по НДС запрашивала, но замечания не сделали.

[КсюнчикЛ]

Марина Августовна, спасибо! Удачи!

[MARIN)]

КсюнчикЛ,

[Helga17]

Добрый день! Подскажите как быть, пожалуйста... Принесли КС-ки... А них даты выполнения-работ август-октябрь. Наш ГБ говорит, что ничего страшного... Закрались сомнения... Получается, что работы, которые были выполнены в августе и сентяюре мы к учету только в октябре примем и ндс по ним к вычету поставим... Это правильно? Или должны быть отдельные документы например на период с августа по сентябрь и на 2 недели октября? Совсем запутались....

[MARIN)]

Сообщение от Helga17

Добрый день! Подскажите как быть, пожалуйста... Принесли КС-ки... А них даты выполнения-работ август-октябрь. Наш ГБ говорит, что ничего страшного... Закрались сомнения... Получается, что работы, которые были выполнены в августе и сентяюре мы к учету только в октябре примем и ндс по ним к вычету поставим... Это правильно? Или должны быть отдельные документы например на период с августа по сентябрь и на 2 недели октября? Совсем запутались....

Вам счет-фактуру выписывают какой датой, октябрем на весь объем, так? Октябрем НДС к вычету и принимайте.

[Helga17]

Октябрём. Спасибо большое!!!

[MARIN)]

Пожалуйста

[ponatalya]

Доброго времени суток.
Вопрос частично касается КС-ок
В июне выполнены подрядные работы, закрыто КС-ками, актами и счет-фактурой весь объем работ.
В сентябре компания-заказчик просит переделать КС-ки сентябрем. Я пока не пойму чем это обернется для нашей компании. (заказчик крупный, не хочется портить с ним отношения)
Перерасчет всех налогов?
Прошу помощи разобраться.

[MARIN)]

Сообщение от ponatalya

Перерасчет всех налогов?

НДС и прибыль точно, списание материалов под этот объем будет в незавершенке

[ponatalya]

Понятно... не весело.
вообще как объяснить например в ФНС почему вдруг поменялись даты актов и счетов-фактур?