аренда у физ.лица-последствия

[Омичка]

если арендовать чисто у физического лица (нет ЧП), то предприятия является налоговым агентом и обязано удерживать 13% с арендной платы и перечислять в бюджет, а по окончании года еще и подать сведения в налоговую. Если нет возможности удержать 13% с физика, то в течении 30 дней обязаны подать уведомление в ИФНС об этом, с указанием ФИО того, с кого не можете удержать. У вас нет препятствий в удержании налога, а переложить свои обязанности на физика предприятие не вправе!
Если физлицо зарегистрировано как ИП, то оно самостоятельно по окончании года отчитывается за свое имущество и по своим доходам! Если же вы в момент заключения договора не имели такой информации (регистрация ИП), то обязаны удерживать с него 13% и подавать на него сведения в ИФНС! А уж с последствиями такой подачи ИП-физик будет разбираться сам!

[Veselenochka]

Сообщение от Омичка

если арендовать чисто у физического лица (нет ЧП), то предприятия является налоговым агентом и обязано удерживать 13% с арендной платы и перечислять в бюджет, а по окончании года еще и подать сведения в налоговую. Если нет возможности удержать 13% с физика, то в течении 30 дней обязаны подать уведомление в ИФНС об этом, с указанием ФИО того, с кого не можете удержать. У вас нет препятствий в удержании налога, а переложить свои обязанности на физика предприятие не вправе!
Если физлицо зарегистрировано как ИП, то оно самостоятельно по окончании года отчитывается за свое имущество и по своим доходам! Если же вы в момент заключения договора не имели такой информации (регистрация ИП), то обязаны удерживать с него 13% и подавать на него сведения в ИФНС! А уж с последствиями такой подачи ИП-физик будет разбираться сам!

это все понятно

вот тут что вы имели ввиду?

Сообщение от Омичка

если его доходы по аренде будут больше чем по основной работе (если она есть), то тогда надо ЧП, а если нет, то ЧП можно и не оформлять, т.к. не основной источник дохода, пусть и устойчивая связь!

[Среда]

просто у нас так исторически сложилось...
физик сдает в аренду помещение, сдавал другим кому-то, потом стал сдавать нам.
Я ничего по аренде не делала.
В договоре аренды он выступает как физик. Но вообще-то у него есть ИП. Как ИП я ему отчетность делала квартальную.
Потом он сказал, что у него вот еще ЗНДФЛ есть за доход от аренды, подаваемая им как физ.лицом и предложил так же мне её делать. А до этого он её видимо через платные конторки сдавал, т.н. учебные центры.
И я как-то не задумывалась. Ну сдавал он её несколько лет и сдавал. Он не сам это придумал, потому как ничего в этом не понимает. А ему сказали так делать либо в таком вот учебном центре, либо в налоговой.
А теперь вот задумалась зачем-то...

Вобщем раз договор с ним как с физиком, то получается ИП-арендатор выступает налоговым агентом со всеми вытекающими (((

Но меня еще смущает, что он же и ИП, не посчитают ли сдачу им в аренду помещения так же предпринимательской деятельностью? Тогда отчитываться должен он сам, но только по другому, не так как сейчас.

[Омичка]

принаки предпринимательской деятельности:
- изготовление или приобретение имущества с целью последующего извлечения прибыли от его использования или реализации - гражданин извлекает прибыль не в процессе реализации данного имущества, а в процессе права распоряжения данным имуществом
- учет хозяйственных операций, связанных с осуществлением сделок - сдавая имущество в аренду физические лица обычно не ведут учет полученных доходов, а если и ведут, то только для себя и в произвольной форме. Для них не предусмотрена обязанность такого учета.
- взаимосвязанность всех совершенных гражданином в определенный период времени сделок - договоры заключенны физлицом (арендодателем) с различными ЮЛ,при таких обстоятельствах следует признать, что каждый договор является самостоятельным, поскольку порождает самостоятельные права и обязанности сторон и не является взаимосвязанным
- устойчивые связи с продавцами, покупателями, прочими контрагентам - под устойчивыми связями в данном случае надо понимать неоднократное заключение договоров аренды с одним и тем же лицом. Если помещение сдается временно (пусть даже на длительный срок) одному и тому же нанимателю, в отдельности данный признак еще не является необходимым условием регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя.
Только при наличии достаточных оснований считать, что в совокупности все вышеперечисленные признаки имеются в наличии, физическое лицо обязано зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя.
Поэтому можно сделать вывод, что действующим законодательством в настоящее время не предусмотрены особые случаи, когда физические лица, сдающие в аренду жилые помещения, обязаны зарегистрироваться в ИФНС в качестве индивидуальных предпринимателей. Они могут это сделать только в добровольном порядке.
Так понятней? Ну, если вы не готовы отстаивать свои права, то ради бога вам дорога в налоговую!

[Veselenochka]

Сообщение от Омичка

Поэтому можно сделать вывод, что действующим законодательством в настоящее время не предусмотрены особые случаи, когда физические лица, сдающие в аренду жилые помещения, обязаны зарегистрироваться в ИФНС в качестве индивидуальных предпринимателей. Они могут это сделать только в добровольном порядке.

вообще-то речь шла не о том, регистрироваться физ лицу в качестве ИП или нет

Сообщение от Йожык

Вобщем раз договор с ним как с физиком, то получается ИП-арендатор выступает налоговым агентом со всеми вытекающими (((

да

Сообщение от Йожык

Но меня еще смущает, что он же и ИП, не посчитают ли сдачу им в аренду помещения так же предпринимательской деятельностью? Тогда отчитываться должен он сам, но только по другому, не так как сейчас.

я думаю что это разные вещи

[Омичка]

[QUOTE=Veselenochka;751095]вообще-то речь шла не о том, регистрироваться физ лицу в качестве ИП или нет

прежде чем заключить договор аренды, обязанность бухгалтера просчитать все последствия и дать соответствующие советы, дабы в будущем избежать ответственности как самому предприятию, так и самому бухгалтеру. и если бухгалтер будет считать что физику лучше зарегистрироваться как ИП, то ему надо на этом просто настоять. плюс ко всему от этого зависят взаимоотношения между сторонами и учет операций каждой стороной!

[Среда]

да уж.. попадос...
начнешь делать с нового года правильно - заметят, поднимут предыдущие...
Чем это вообще может грозить обеим сторонам?

[Veselenochka]

Сообщение от Омичка

и если бухгалтер будет считать что физику лучше зарегистрироваться как ИП, то ему надо на этом просто настоять. плюс ко всему от этого зависят взаимоотношения между сторонами и учет операций каждой стороной!

Омичка, вы тему-то почитайте. многое станет понятным)

[Омичка]

Сообщение от Veselenochka

Омичка, вы тему-то почитайте. многое станет понятным)

тема читана и понятна до безобразия!

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

начнешь делать с нового года правильно - заметят, поднимут предыдущие...

вряд ли

Сообщение от Йожык

Чем это вообще может грозить обеим сторонам?

с одной стороны налоговому агенту штрафом за неудержание, с другой стороны - налог-то уплачен в бюджет.. надо посмотреть практику..мне кажется когда-то мы это уже осуждали..

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

штрафом за неудержание

может за не верную отчетность...
как они неудержание то докажут?

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

как они неудержание то докажут?

в смысле как? договор аренды с физ лицом есть? есть
обязанность налогового агента есть? есть
исполнена? нет
че тут доказывать-то?

[Среда]

почему же не исполнена? По договору мы должны допустим 10000. А платим арендодателю 8700. 13% удерживаем. Всё исполнено.
Или исполнением считается не факт удержания, а правильное отражение этого удержания в отчетности? Ну тогда придется подать корректировки...
Или я всё не так понимаю?

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

почему же не исполнена? По договору мы должны допустим 10000. А платим арендодателю 8700. 13% удерживаем

или все-таки

Сообщение от Йожык

ИП арендует у физика. Физик этот сдает 3НДФЛ за себя и платит НДФЛ сам. И у налоговой нет никаких претензий. И скорее всего именно там ему и сказали так делать

Йожык, я не поняла кто у кого удерживает тогда))

[Среда]

нет, ну по факту конечно не удерживает...
ну можно же например предположить, что удерживает, а потом сумму удержанного налога передает арендодателю и тот её уплачивает )))
Вобщем, эт я так уже, изголяюсь. Не хочется просто что-то начинать переделывать... и самим нарываться ))
Но, видимо, придется...

[Veselenochka]

Сообщение от Йожык

Не хочется просто что-то начинать переделывать... и самим нарываться ))

да не надо ничего переделывать
просто начни делать правильно с какого-то момента

[Среда]

..

[Veselenochka]

Йожык,

[Среда]

сколько оказывается позитива может принести удачный смайлик

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

просто начни делать правильно с какого-то момента

начала... блин... за 2012г уже сдавала НДФЛ как агент, предварительно уплатив...
а теперь вот что на ум пришло: НДФЛ ведь должен уплачиваться в момент выплаты дохода. Т.е. если например аренду платим ежемесячно (формально по договору), то и НДФЛ надо так же...
Или можно в конце года сразу за год?
Ведь кроме договора аренды нет никаких документов, подтверждающих оплату этой самой аренды, и можно в случае чего сказать, что всю за год и заплатили... или нельзя?