Деньги под отчет

[Аланда]

Сообщение от lusuylinda

можно вот так вот просто выдать деньги под отчет Генеральному директору?

Кто же ему не выдаст,он же Генеральный Напишет заявление в бухгалтерию о выдаче указанной суммы денег сроком на.................дней (или до ............числа) и получит,но по будет обязан до истечения этого срока либо отчитаться АО или вернуть всю неизрасходованную сумму обратно в кассу.

[lusuylinda]

Сообщение от Аланда

Кто же ему не выдаст,он же Генеральный Напишет заявление в бухгалтерию о выдаче указанной суммы денег сроком на.................дней (или до ............числа) и получит,но по будет обязан до истечения этого срока либо отчитаться АО или вернуть всю неизрасходованную сумму обратно в кассу.

Я имею ввиду, можно ли таким образом ему выдать деньги, скажем, на год?

[Аланда]

Сообщение от Larky

Предрассудки...

И тем не менее,все равно такое мнение у налоговиков есть и нужно быть готовым к их претензиям по этому поводу при проверках.

[vsv-boss]

Сообщение от lusuylinda

Просто в последнем выпуске журнала ИТС я прочитала, что возмещение денег сотруднику, когда тот предварительно купил на свои деньги что-то - это не выдача денег под отчет и вообще так делать нельзя, вот и хотелось законодательно это подтвердить

Правильно. Это не выдача под отчёт. Это возмещение затрат работнику по авансовому отчёту.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Это возмещение затрат работнику по авансовому отчёту.

Вот против этого они и возражают,если предварительно не было выдано под отчет ни рубля,за который сотрудник должен был бы отчитаться,а перерасход по этому АО мог бы быть в любой сумме А так они считают ,что не может быть авансового отчета,потому что аванса как такового не было.Я не хочу сказать,что подобным образом не оформляют покупки за наличные деньги сотрудников(сама такая),но строго говоря,налоговики правы в том,что не может быть отчета по тому, чего не было.

[lusuylinda]

Сообщение от Аланда

Вот против этого они и возражают,если предварительно не было выдано под отчет ни рубля,за который сотрудник должен был бы отчитаться,а перерасход по этому АО мог бы быть в любой сумме А так они считают ,что не может быть авансового отчета,потому что аванса как такового не было.Я не хочу сказать,что подобным образом не оформляют покупки за наличные деньги сотрудников(сама такая),но строго говоря,налоговики правы в том,что не может быть отчета по тому, чего не было.

А каким тогда документом, если не АО подтверждать то, что деньги сотрудник их израсходовал, чтобы купить что-то для предприятия? И если налоговики возмущаются, то как они расценивают данную операцию?

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

но строго говоря,налоговики правы в том,что не может быть отчета по тому, чего не было.

Но и нормы ТК РФ никто не отменял.
С 2015 года не будет действующих унифицированных форм. Так что предприятия могут разработать свою форму отчёта по расходам всвязи с выполнением трудовых обязанностей.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

С 2015 года не будет действующих унифицированных форм

а разве их уже не отменили ??

Сообщение от vsv-boss

нормы ТК РФ никто не отменял

Какую норму трудового кодекса можно "притянуть" к АО ?

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Какую норму трудового кодекса можно "притянуть" к АО ?

Ну, например.

Статья 164. Понятие гарантий и компенсаций
Гарантии - средства, способы и условия, с помощью которых обеспечивается осуществление предоставленных работникам прав в области социально-трудовых отношений.
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.
Комментарий ГАРАНТа
См. комментарии к статье 164 Трудового кодекса РФ

Статья 165. Случаи предоставления гарантий и компенсаций
Помимо общих гарантий и компенсаций, предусмотренных настоящим Кодексом (гарантии при приеме на работу, переводе на другую работу, по оплате труда и другие), работникам предоставляются гарантии и компенсации в следующих случаях:
при направлении в служебные командировки;
при переезде на работу в другую местность;
при исполнении государственных или общественных обязанностей;
при совмещении работы с обучением;
при вынужденном прекращении работы не по вине работника;
при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска;
в некоторых случаях прекращения трудового договора;
в связи с задержкой по вине работодателя выдачи трудовой книжки при увольнении работника;
в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
При предоставлении гарантий и компенсаций соответствующие выплаты производятся за счет средств работодателя. Органы и организации, в интересах которых работник исполняет государственные или общественные обязанности (присяжные заседатели, доноры, члены избирательных комиссий и другие), производят работнику выплаты в порядке и на условиях, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. В указанных случаях работодатель освобождает работника от основной работы на период исполнения государственных или общественных обязанностей.

Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.

Сообщение от Аланда

а разве их уже не отменили ??

Ещё можно пользоваться.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Ещё можно пользоваться

Я-то полагала,что и далее ими можно будет пользоваться,чтобы не разрабатывать свои да и от контрагентов привычне и спокойнее принимать уже знакомые ,там уж точно есть все необходимые реквизиты в знакомых местах

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Я-то полагала,что и далее ими можно будет пользоваться,чтобы не разрабатывать свои да и от контрагентов привычне и спокойнее принимать уже знакомые ,там уж точно есть все необходимые реквизиты в знакомых местах

Боюсь, что в 2014 году нам всем придётся прописывать в приложениях к договорам формы первичных документов, которые будут использоваться для оформления обязательств по договору.

[vsv-boss]

Аланда, я вообще в шоке от того, что озвучили большие чиновники от ФНСа на совещании в своём главке с начальниками районных инспекций. Хотел даже тему создать: Налорги жгут-2!!!

[Аланда]

vsv-boss, ну вы же понимаете,что гарантии компенсаций имеют очень отдаленное отношение к тому,о чем мы беседуем.Речь ведь не идет о том,чтобы сотруднику не возмещались его расходы ,произведенные в интересах организации и с согласия руководства,он их получит в любом случае,но речь идет о сути авансового отчета за деньги полученные на эти расходы,и если расходов оказалось больше,чем выданная сумма,перерасход будет возмещен.А вот когда деньги не выдавались предварительно,сотрудник фактически осуществил покупку на свои собственные деньги и по версии налоговиков теперь продает Это своей организации,а не отчитывается за деньги организации,как он их потратил.
А в общем,тема обсуждалась уже не один раз,а "воз и ныне там",как стращали за такие операции наказывать,так и стращают до сих пор.Вот хотя бы кто-нибудь написал,сталкивались уже реально с таким походом налоговиков или нет

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

vsv-boss, ну вы же понимаете,что гарантии компенсаций имеют очень отдаленное отношение к тому,о чем мы беседуем.

Ну, надо ж как-то сопротивляться...

Сообщение от Аланда

по версии налоговиков теперь продает

Они ж на НДФЛ всё это притягивают.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Они ж на НДФЛ всё это притягивают

Именно так

Сообщение от vsv-boss

Ну, надо ж как-то сопротивляться...

Дважды соглашусь

[vsv-boss]

Сообщение от lusuylinda

то как они расценивают данную операцию?

Расценивают, как договор купли-продажи со всеми вытекающими.

[vsv-boss]

Сообщение от lusuylinda

Я имею ввиду, можно ли таким образом ему выдать деньги, скажем, на год?

Под отчёт деньги выдают для выполнения конкретного задания и ответственное лицо обязано отчитаться в течении 3-х дней с момента окончания выполнения задания. И ничего более нет в НПА по срокам. Так что выдать под отчёт на какой-либо срок не возможно, ибо, не предусмотрено.

[Аланда]

Сообщение от vsv-boss

Под отчёт деньги выдают для выполнения конкретного задания и ответственное лицо обязано отчитаться в течении 3-х дней с момента окончания выполнения задания

Не совсем так,срок указывается,в Положении 373-П дословно сказано следующее:

4.4. Для выдачи наличных денег на расходы, связанные с осуществлением деятельности юридического лица, индивидуального предпринимателя, работнику под отчет (далее - подотчетное лицо) расходный кассовый ордер 0310002 оформляется согласно письменному заявлению подотчетного лица, составленному в произвольной форме и содержащему собственноручную надпись руководителя о сумме наличных денег и о сроке, на который выдаются наличные деньги, подпись руководителя и дату.

Подотчетное лицо обязано в срок, не превышающий трех рабочих дней после дня истечения срока, на который выданы наличные деньги под отчет, или со дня выхода на работу предъявить главному бухгалтеру или бухгалтеру, а при их отсутствии - руководителю авансовый отчет с прилагаемыми подтверждающими документами.

[vsv-boss]

Сообщение от Аланда

Не совсем так,срок указывается,в Положении 373-П дословно сказано следующее:

Ну, я и говорю, что НПА не регулирует срок на который выдаётся в подотчёт, а только срок на отчёт после выполнения задания.

Сообщение от vsv-boss

Под отчёт деньги выдают для выполнения конкретного задания и ответственное лицо обязано отчитаться в течении 3-х дней с момента окончания выполнения задания. И ничего более нет в НПА по срокам

А вот эту фразу я немного не корректно построил

Сообщение от vsv-boss

Так что выдать под отчёт на какой-либо срок не возможно, ибо, не предусмотрено.

Я имел ввиду, что НПА не устанавливает минимальных или максимальный и вообще никаких сроков, на которые могут или должны выдаваться в подотчёт деньги. Надо было добавить, что на усмотрение руководства.
Аланда, спасибо за уточнения!

[Аланда]

vsv-boss,