использование личного транспорта

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Нужно ли оплачивать к основным обязанностям менеджера ЗП за разъездной характер труда примерно + 3 000р Или лучше вообще не заикаться о том что у менеджера Иванов на время выполнения своих менеджерских обязанностей выполняет ещё и обязанности водителя и его ЗП не увеличивать, а просто прописать что менеджерская работа подразумевает в том числе ... управление ТС?

на усмотрение сторон.

Сообщение от Валерия

Нужно или не нужно увеличивать ЗП менеджера?

на усмотрение сторон

Сообщение от Валерия

Нужно или не нужно прописывать дополнительный объем водительской работы?

достаточно упоминания в труддоговоре выполнения функций водителя или разъездной характер работы с предоставлением машины предприятием.

Сообщение от Валерия

Нужно или не нужно водительскую работу оформлять договором подряда?

а это уже точно лишнее и явно из другой оперы.

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Организация по акту приема передачи принимает ТС у физического лица.

Если на основании договора аренды, то это нормально.

Сообщение от Валерия

Организация по акту приема передачи передает ТС этому же сотруднику или другому сотруднику который будет ею управлять в рабочее время выполняя свои служебные обязанности.

А вот это вы прочесть у меня забыли? (я выделил)

Сообщение от vsv-boss

Цитата:
Сообщение от Валерия
Организация передает ТС своим сотрудникам,

Что значит передаёт? На основании чего и каким образом?

Сообщение от Валерия

Мне не понятно если машина передается или доверяется другому сотруднику - не водителю

Для чего передаётся арендованное имущество этому сотруднику-не водителю, тем более не имеющему прав на управление, и на основании чего: договора о чём, приказа о чём - то есть для чего?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Если на основании договора аренды, то это нормально.


А вот это вы прочесть у меня забыли? (я выделил)




Для чего передаётся арендованное имущество этому сотруднику-не водителю, тем более не имеющему прав на управление, и на основании чего: договора о чём, приказа о чём - то есть для чего?

Передает на основании актов приема-передачи, для использования ТС в служебных целях.

[Валерия]

Таблица. Особенности договоров аренды
транспортного средства с экипажем и без

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,

В.М. Акимова, государственный советник налоговой службы РФ III ранга: "При аренде транспорта у работника следует руководствоваться не только гражданским, но и трудовым законодательством. Никто не запрещает заключать с работником договор аренды транспортного средства с экипажем. Однако если речь идет о водителе, ситуация несколько меняется. Так, если на работу принимается водитель, который осуществляет поездки на своем личном автомобиле, то, по моему мнению, правильнее заключить трудовой договор. За использование личного автомобиля работнику полагается компенсация (ст. 188 ТК РФ). Также с водителем, который работает в компании, можно заключить договор аренды автомобиля без экипажа. Ведь заключать договор аренды с экипажем просто не имеет смысла, так как сотрудник уже работает водителем".

Д.И. Покшан, заместитель начальника отдела экспертизы и регистрации нормативных актов Пенсионного фонда РФ: "В соответствии со ст. 188 ТК РФ при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме. Таким образом, трудовое законодательство предусматривает, что для использования личного имущества работника в процессе трудовой деятельности следует заключить соответствующее соглашение с организацией и работником, в котором надо предусмотреть размер возмещения расходов.
В рамках трудовых отношений такой подход представляется наиболее верным (например, если в служебные обязанности работника входит условие о совершении поездок на автомобиле).
При этом законодательство не запрещает работодателю вступать с работниками в гражданско-правовые отношения (в частности, заключать договор аренды транспортного средства с экипажем).
Вместе с тем на практике может сложиться ситуация, когда работодатель заключил с работником договор аренды транспортного средства с экипажем, в соответствии с которым работник (арендодатель) будет самостоятельно осуществлять управление транспортным средством. В таком случае возникает вопрос о том, когда работник исполняет свои обязанности в соответствии с заключенным трудовым договором. В данной ситуации не исключено, что если с работником заключен договор аренды транспортного средства с экипажем, то велика вероятность признания (судом, например) таких отношений трудовыми и применения к ним норм трудового права, в частности ст. 188 ТК РФ".

Подведем итоги

С точки зрения трудового законодательства правильнее было бы заключить с работником дополнительное соглашение об использовании его личного автомобиля в интересах работодателя и выплачивать ему компенсацию. Также с сотрудником можно заключить два договора: договор аренды транспортного средства без экипажа <1> и договор на оказание услуг по управлению и технической эксплуатации. При этом оказание услуг по управлению и технической эксплуатации не должно входить в число должностных обязанностей работника.
--------------------------------
<1> О том, как заключить договор аренды транспортного средства без экипажа с работником, как посчитать налоги и взносы, рассказано в статьях "Работник на личном авто" ("Зарплата", 2010, N 6) и "Арендуем автомобиль у работника: налоги и взносы" ("Зарплата", 2010, N 7). - Примеч. ред.

(Статья: Аренда машины с экипажем: правила для арендатора (Тьевар А.Ю.) ("Зарплата", 2011, N 9))

если мы заключаем договор аренды ТС без экипажа, то нам нужно
заключить с каким-то сотрудником договор на оказание услуг по управлению ТС.
Отсюда возникает акт приема-передачи ТС этому сотруднику и необходимость оплаты. Вы написали что дополнительный фронт работы можно не прописывать этому сотруднику и соответственно доплату за водительскую работу не производить...
На основании путевых листов списывается ГСМ, а то что на соновании путевоу можно доверять ТС - для меня это новость..

[Валерия]

"Зарплата", 2011, N 9

АРЕНДА МАШИНЫ С ЭКИПАЖЕМ: ПРАВИЛА ДЛЯ АРЕНДАТОРА

Зачастую может возникнуть необходимость не только в аренде автомобиля, но и в услугах по его управлению. Одним из распространенных вариантов в этом случае является договор аренды с экипажем.

Мы уже освещали вопросы бухгалтерского и налогового учета в случае аренды транспортного средства (ТС) без экипажа ("Зарплата", 2010, N 7). Теперь поговорим о другом виде аренды - аренда транспортного средства с экипажем. Между ними существуют некоторые различия (таблица на с. 57).


Это начало статьи...

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Организация по акту приема передачи передает ТС этому же сотруднику или другому сотруднику который будет ею управлять в рабочее время выполняя свои служебные обязанности.

Валерия, термин "передаётся" применяется по отношению к имуществу на которое переоформляется право владения. Для управления автомобилем не надо подписывать акт приёма-передачи автомашины, достаточно только оформить на водителя путёвку, которая и подтверждает право человека управлять этим автомобилем. И более ничего не надо, для подтверждения прав на управление (можно ещё оформить доверенность на управление, но этот документ обычно выдаёт гражданин-собственник(владелец) авто другому гражданину с правами. Организации оформив право управления автомобилем только доверенностью, не смогут в дальнейшем подтвердить использование авто в служебных или коммерческих интересах и обоснованность списания ГСМа на эту машину. Поэтому и оформляют организации путевые листы... (фуффф скока одинаковых буковок об одном и том же несколько раз)

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия, термин "передаётся" применяется по отношению к имуществу на которое переоформляется право владения. Для управления автомобилем не надо подписывать акт приёма-передачи автомашины, достаточно только оформить на водителя путёвку, которая и подтверждает право человека управлять этим автомобилем. И более ничего не надо, для подтверждения прав на управление (можно ещё оформить доверенность на управление, но этот документ обычно выдаёт гражданин-собственник(владелец) авто другому гражданину с правами. Организации оформив право управления автомобилем только доверенностью, не смогут в дальнейшем подтвердить использование авто в служебных или коммерческих интересах и обоснованность списания ГСМа на эту машину. Поэтому и оформляют организации путевые листы... (фуффф скока одинаковых буковок об одном и том же несколько раз)

У нас нет водителя на которого я могу оформить путевку, есть сотрудник в должности менеджера...

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

У нас нет водителя на которого я могу оформить путевку, есть сотрудник в должности менеджера...

А права у него есть?

Сообщение от Валерия

и договор на оказание услуг по управлению и технической эксплуатации.

Более глупого совета по отношению к работнику я не слышал!!! Как одновременно проводить затраты по трудовому договору и договору ГПХ с одним и тем же лицом за одно и то же время их исполнения?
Валерия, вот к этому совету прислушайтесь, если моим таким же не доверяете:

Сообщение от Валерия

В.М. Акимова, государственный советник налоговой службы РФ III ранга: "При аренде транспорта у работника следует руководствоваться не только гражданским, но и трудовым законодательством. Никто не запрещает заключать с работником договор аренды транспортного средства с экипажем. Однако если речь идет о водителе, ситуация несколько меняется. Так, если на работу принимается водитель, который осуществляет поездки на своем личном автомобиле, то, по моему мнению, правильнее заключить трудовой договор. За использование личного автомобиля работнику полагается компенсация (ст. 188 ТК РФ). Также с водителем, который работает в компании, можно заключить договор аренды автомобиля без экипажа. Ведь заключать договор аренды с экипажем просто не имеет смысла, так как сотрудник уже работает водителем".

И ещё! Валерия! Перечитайте то, что я ранее советовал и не читайте больше никого и ничего и выкиньте из головы всю чужую кашу, оставьте только мою стряпню! И будет счастье.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

А права у него есть?

Права есть

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Более глупого совета по отношению к работнику я не слышал!!! Как одновременно проводить затраты по трудовому договору и договору ГПХ с одним и тем же лицом за одно и то же время их исполнения?

Перед этим была аналогичная глупость где менеджеру за работу за работу водителя по соглашению сторон может выплачиваться доплата в размере 3000р...

Сообщение от Валерия
Нужно ли оплачивать к основным обязанностям менеджера ЗП за разъездной характер труда примерно + 3 000р Или лучше вообще не заикаться о том что у менеджера Иванов на время выполнения своих менеджерских обязанностей выполняет ещё и обязанности водителя и его ЗП не увеличивать, а просто прописать что менеджерская работа подразумевает в том числе ... управление ТС?
на усмотрение сторон.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Валерия, вот к этому совету прислушайтесь, если моим таким же не доверяете:

и чему здесь нужно доверять....

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

чему здесь нужно доверять....

Если у вашего работника-менеджера

Сообщение от Валерия

Права есть

то просто в трудовом договоре пропишите его должность как менеджера с функциями водителя. Хотите, оформьте функции водителя по совместительству с доплатой, а хотите просто в том числе прочих функций данной должности. Кто вам мешает должностные инструкции соответственно оформить на эту должность? И тогда не нужно оформлять доплату, сразу установите в должностном окладе нужную сумму.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Если у вашего работника-менеджера

то просто в трудовом договоре пропишите его должность как менеджера с функциями водителя. Хотите, оформьте функции водителя по совместительству с доплатой, а хотите просто в том числе прочих функций данной должности. Кто вам мешает должностные инструкции соответственно оформить на эту должность? И тогда не нужно оформлять доплату, сразу установите в должностном окладе нужную сумму.

Хорошо, спасибо.

[ЮлЮшка]

Здравствуйте! Научите пожалуйста. Организация на УСН 6%, есть необходимость компенсировать транс. расходы (гсм) директору. Без договора аренды авто. Какие могут возникнуть проблемы,
если мы-строительная фирма:
1.и все поступления дс - целевое финансирование (по договорам долегого участия).
2. компенсировать гсм начну с после завершения строительства.
Как рассчитать лимит и где его прописать?

[Валерия]

Сообщение от ЮлЮшка

Здравствуйте! Научите пожалуйста. Организация на УСН 6%, есть необходимость компенсировать транс. расходы (гсм) директору. Без договора аренды авто. Какие могут возникнуть проблемы,
если мы-строительная фирма:
1.и все поступления дс - целевое финансирование (по договорам долегого участия).
2. компенсировать гсм начну с после завершения строительства.
Как рассчитать лимит и где его прописать?

Про УСН и целевое финансирование не подскажу....
А вообще если компенсация - то в зависимости от лошадей Вы компенсируете только 1200 до 2000 куб см или 1500 руб свыше 2000куб см
В эти 1200 руб /1500 руб входят любые расходы по ГСМ, маслу, воде..... без разницы. Ген дир может заправиться и использовать большую сумму чем 1500, но вы ему компенсируете только 1500.
При компенсации путевых листов я не делала и пробег и норму не учитывала. При этом компенсацию в рамках лимита относила на расходы, ну если было бы превышение компенсации то с разницы извлекала бы НДФЛ и начисляла страховые взносы, но путевки бы в любом случае не вела.
Ну а если будете при компенсации вести путевки то берите расход на 100 км по тех паспорту или узнайте у своего шефа сколько ест его машина бензина и на эту норму сделаете приказ и на его основании будете списывать ГСМ. Приказа достаточно. Или пропишите в Соглашении на использование личного имущества сотрудника...

[Таинственная Незнакомка]

Валерия, Босс прав... Вы несколько подменяете понятия

[tanec]

Подскажите, пожалуйста.
Организация планирует арендовать легковой автомобиль без экипажа у сотрудника для поездок директора. Интересует на основании какого документа ГИБДД определяет, что данное авто в аренде, чтобы наши путевые листы были действительны.
1. Издали внутренний приказ о необходимости аренды;
2. Подписываем договор аренды;
3. Подписываем акт приема-передачи авто;
3. Сотрудник передает документы: копия ПТС, свидетельство о регистрации ТС, талон техосмотра, полис осаго (у него он не ограниченный). Это всё??? Или должно быть еще что-то? Доверенность например? Как она оформляется от физ. лица на организацию, в простой письменной форме или у нотариуса?
4. Далее организация выдает водителю путевые листы от своего имени.

Просто не понимаю. Останавливает гаец арендованное авто, а водитель ему путевой лист показывает от организации, а в свидетельстве о регистрации указано, что авто принадлежит физическому лицу. Подскажите, какие именно документы должны быть в арендованном авто?

Очень буду благодарна..

[Валерия]

Сообщение от tanec

Подскажите, пожалуйста.
Организация планирует арендовать легковой автомобиль без экипажа у сотрудника для поездок директора. Интересует на основании какого документа ГИБДД определяет, что данное авто в аренде, чтобы наши путевые листы были действительны.
1. Издали внутренний приказ о необходимости аренды;
2. Подписываем договор аренды;
3. Подписываем акт приема-передачи авто;
3. Сотрудник передает документы: копия ПТС, свидетельство о регистрации ТС, талон техосмотра, полис осаго (у него он не ограниченный). Это всё??? Или должно быть еще что-то? Доверенность например? Как она оформляется от физ. лица на организацию, в простой письменной форме или у нотариуса?
4. Далее организация выдает водителю путевые листы от своего имени.

Просто не понимаю. Останавливает гаец арендованное авто, а водитель ему путевой лист показывает от организации, а в свидетельстве о регистрации указано, что авто принадлежит физическому лицу. Подскажите, какие именно документы должны быть в арендованном авто?

Очень буду благодарна..

Я раньше водителю (в машину) давала копию договора аренды завереную печатью организации.....

[tanec]

Сообщение от Валерия

Я раньше водителю (в машину) давала копию договора аренды завереную печатью организации.....

Спасибо.
У меня была такая мысль, но думаю, что это очень сомнительный документ для Гаи.

[vsv-boss]

Сообщение от tanec

У меня была такая мысль, но думаю, что это очень сомнительный документ для Гаи.

Самое что ни на есть то, что надо!