Имеет ли значение порядок номеров счетов

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

В этой мысли очень много дырок. Идея неплохая, но очень шероховатаая.

Согласен.
Особенно то, что Минфин наотрез не хочет признавать в качестве договора, в целях исчисления НДСа, ничего кроме документа с названием "Договор"
Бухгалтерский счёт может быть признан афертой и как следствие офертой-договором, только если он акцептован полностью и без оговорок. То есть, если сделана предоплата по выставленному счёту частично, то суды считают, что это

В соответствии со статьей 443 Гражданского кодекса Российской Федерации ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

[vsv-boss]

Кирилл, вы хотели мнение судов?
Вот это для начала изучите:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 6 и постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 8 от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" при разрешении преддоговорных споров.
Может поможет в чём?

[Larky]

Сообщение от Кирилл

Согласно ГК, на каждую сделку должна быть такая бумажка, называемая "Договор".

Мне остается только отослать Вас к ГК... Перечитать, освежить в памяти... В частности, ст.434... Потому как такого категоричного требования там нет...

[Larky]

Сообщение от любитель

Для покупки у нас мы должны заключить договор. Для этого вы должны представить:
1. Устав, так как в договоре указывавется, что директор действует на основании Устава.
2. Выписку из ЕГРЮЛ, подтверждающую, что именно Иванов И.И. является директором. Давность выписки не более 5 дней.
3. Свидетельство о присвоении ИНН и ОГРН ( не обязательно).

+1
Ладно, если продавец выставит такие условия... Тут можно повернуться и пойти к другому... Хуже, когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор", по сделкам, не стОящим бумаги, на котором они напечатаны, и времени, на это затрачиваемого... И это именно те, у кого есть юридические службы, создающие вид бурной деятельности...

[Б_С_К]

Сообщение от Larky

когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор",

Благодаря такому отношению к Документации у "таких как Кирилл" (как вы выражаетесь. нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

[vsv-boss]

Сообщение от Б_С_К

Благодаря такому отношению к Документации у "таких как Кирилл" (как вы выражаетесь. нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

Вы считаете, что выкидывание документов бухгалтерского учёта из бухгалтерского документооборота очень будет способствовать борьбе с налоргами?

[Б_С_К]

Сообщение от vsv-boss

Вы считаете, что выкидывание документов бухгалтерского учёта из бухгалтерского документооборота очень будет способствовать борьбе с налоргами?

Не совсем поняла вопрос!

[Б_С_К]

Попытаюсь почитать тему с начала...

[Кирилл]

Сообщение от Larky

+1
Ладно, если продавец выставит такие условия... Тут можно повернуться и пойти к другому... Хуже, когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор", по сделкам, не стОящим бумаги, на котором они напечатаны, и времени, на это затрачиваемого... И это именно те, у кого есть юридические службы, создающие вид бурной деятельности...

Larky,
извините, давайте прекратим разводить эмоции.

[Кирилл]

Сообщение от Б_С_К

Не совсем поняла вопрос!

Босс пытается доказать, что счет - это документ бухгалтерского учета.

[любитель]

Сообщение от Кирилл

Увы, единственное, что нашел - это любопытную ссылку любителя.

О как. То есть, я дальше всех продвинулся.
Ну у меня еще есть.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 ноября 2008 г. N КГ-А40/9901-08

Дело N А40-8184/08-64-56

установил:

индивидуальный предприниматель В. обратился в Арбитражный суд города Москвы к иском к ОАО "КОМСТАР - Объединенные ТелеСистемы" о взыскании неосновательного обогащения в размере 304 руб. 79 коп.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 11.07.2008 года, оставленным без изменения постановлением Девятого арбитражного апелляционного суда от 01.09.2008 года, в удовлетворении исковых требований отказано.
При вынесении судебных актов суд первой и апелляционной инстанций исходили из того, что ответчиком фактически оказывались истцу услуги по переадресации вызовов с сети местной телефонной связи, истец пользовался указанной услугой, поэтому обязан ее оплатить.
Не согласившись с принятыми решением и постановлением, считая, что содержащиеся в них выводы не соответствуют фактическим обстоятельствам дела, истец подал кассационную жалобу, в которой просит судебные акты отменить, принять по делу новый судебный акт о взыскании с ответчика в пользу истца неосновательное обогащение в сумме 304 руб. 79 коп.
По мнению заявителя жалобы, он не состоит в договорных отношениях с ответчиком, что подтверждается судебными актами по другим делам; ответчик не оказывал ему каких-либо услуг, договор с ответчиком не подписан; авансовые платежи истец не производил, денежные средства были внесены им на счет третьего лица; третье лицо незаконно удержало с истца денежные средства в пользу ответчика.
Индивидуальный предприниматель В., надлежаще извещенный о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, своих представителей в суд кассационной инстанции не направил, что согласно части 3 статьи 284 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не является препятствием для рассмотрения дела в его отсутствие.
В суде кассационной инстанции представитель ОАО "КОМСТАР-ОТС" просил оставить принятые по делу судебные акты без изменения, кассационную жалобу ИП В. - без удовлетворения.
Изучив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, заслушав представителя ответчика, явившегося в судебное заседание, проверив в порядке статьи 286 АПК РФ правильность применения норм материального и процессуального права, а также соответствие выводов, содержащихся в оспариваемых судебных актах, установленным по делу фактическим обстоятельствам и имеющимся в деле доказательствам, суд кассационной инстанции не находит оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Как установлено судами первой и апелляционной инстанций и следует из материалов дела, истец является абонентом оператора подвижной связи - ОАО МТС" (третьего лица).
За январь 2008 года ОАО "МТС" выставило истцу счет от 31.01.2008 года N 2041745/361023745, в котором среди прочих услуг связи, предъявило к оплате услуги ответчика по предоставлению дополнительного московского номера с переадресацией входящих вызовов на абонентский номер сети третьего лица.
31.01.2008 года истцу предъявлена счет-фактура N 263959-К на оплату оказанных услуг в сумме 304.79 коп., которая была списана третьим лицом с лицевого счет истца.
Указанную сумму истец считает неосновательным обогащением и просит взыскать с ответчика.
Согласно ч. 1 ст. 1102 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных ст. 1109 настоящего Кодекса.
Вместе с тем, судами первой и апелляционной инстанций установлено, что третье лицо является оператором связи, имеющим лишь сети подвижной связи, не определяемые географически, и использующим ресурс нумерации географически не определяемых зон нумерации. Номер истца в коде "495" входит в ресурс нумерации ответчика, который в части этих отношений является оператором местной связи.
В связи с требованием законодательства о связи и внесением изменений в условия обслуживания прямых московских номеров, в соответствии с которыми, прямой московский номер в коде "495" будет предоставлять ОАО "КОМСТАР-ОТС" с абонентской платой 304,8 рубля в месяц.
ОАО "МТС" на основании заключенного с ОАО "КОМСТАР-ОТС" агентского соглашения от 11.05.2007 года N 08-07-048 предложило истцу в срок до 30.06.2007 года заключить трехсторонний договор между истцом, ответчиком и третьим лицом по использованию прямого московского номера.
Соответствующий договор заключен не был, но и доказательств отказа от услуг прямого московского номера истец не представил.
Поскольку входящие звонки, адресованные истцу, поступали на местные сети связи ответчика, последний фактически оказывал истцу услуги связи, осуществляя деятельность, направленную на обеспечение пропуска данного трафика до сети подвижной связи третьего лица, что предусмотрено Правилами оказания услуг подвижной связи и не противоречит Правилам присоединения сетей электросвязи и их взаимодействия, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 28.03.2005 года N 161.
Суды обеих инстанций, исследовав имеющиеся в деле доказательства, сделали правильный вывод о том, что, несмотря на отсутствие договора между сторонами, истец является фактическим потребителем услуг связи, оказанных ответчиком, в спорном периоде, в связи с чем, у него возникла обязанность производить их оплату.
При таких обстоятельствах доводы заявителя кассационной жалобы признаются судом кассационной инстанции не основанными на законе и подлежат отклонению.
Нарушений либо неправильного применения норм процессуального права, в том числе, предусмотренных в части 4 статьи 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, при рассмотрении дела не установлено.
Руководствуясь ст. ст. 284 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации

постановил:

решение Арбитражного суда города Москвы от 11.07.2008 года и постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 01.09.2008 года по делу N А40-8184/08-64-56 оставить без изменения, кассационную жалобу индивидуального предпринимателя В. - без удовлетворения.

Председательствующий
Л.В.БУСАРОВА

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл

Босс пытается доказать, что счет - это документ бухгалтерского учета.

Ну в какой то степени - Да. но это больше информационный документ, который при отсутствии других бухгалтерских документов строгой отчетности ни чего не значит и ни чего не доказывает при возникновении споров между сторонами.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Благодаря такому отношению к Документации ............... нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

Вы знаете есть старый армейский анекдот. Пришла проверка в часть. Написали 5 замечаний к лопате на танке. Командир подумал и убрал ее. В следующий раз замечание было одно - нет лопаты.

Большее количество документов, с одной стороны, прикрывает тебя со всех сторон, с другой стороны, к большему количеству документов есть больше оснований придраться, особенно в суде. Тем более, если документы начинают противоречить друг другу.

[Кирилл]

НАЛИЧИЕ ДОГОВОРА
Расчеты с поставщиками. Покупка материалов для строительства в основном выполняется в оперативном режиме - на основании счета, оформленного продавцом. А ведь для вычета НДС нужен договор. Можно ли в данной ситуации считать счет документом, заменяющим договор в «классической» форме, подписанный обеими сторонами сделки? Да, можно, это следует из норм гражданского законодательства, которыми установлено, что договор должен быть заключен в письменной форме, а вот сама форма не регламентируется.
Письменная форма будет соблюдена и в случае обмена документами - посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 434 Гражданского кодекса РФ).
Счет будет именоваться офертой продавца, но он должен содержать все существенные условия сделки, например о доставке товаров, - такие требования содержатся в статьях 435, 510 Гражданского кодекса РФ. А главное - о сумме предоплаты.
Сам же факт безналичной предоплаты в срок, установленный счетом, считается ответом покупателя о принятии условий продавца, или акцептом (п. 1, 3 ст. 438 Гражданского кодекса РФ). Остается добавить, что счет-договор должен содержать реквизиты, необходимые для идентификации обеих сторон: их наименования и адреса в соответствии с учредительными документами, а также ОГРН, ИНН и КПП.
К условиям, не урегулированным в счете, будут применяться общие нормы хозяйственного права.
Расчеты с подрядчиками. Здесь также необходимо соблюдать определенные требования.
Подчеркнем, что в договоре подряда аванс должен быть указан в твердой сумме, а не в процентах, как нередко практикуется в строительстве.
Если же договор предусматривает поэтапную сдачу работ, предоплату также следует расписать по этапам.
При перечислении аванса в назначении платежа укажите, что это именно предварительная оплата по договору или его этапу, и выделите сумму НДС. Такие детали помогут избежать налоговых споров о вычетах.

Вот уже содержится противоречие. С одной стороны, вроде бы написано, что договор не регламентируется, а с другой стороны – у него есть рамки под названием:
Существенные условия - условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Отдельно существенные условия для различных типов договоров прописаны
во 2-4 части ГК РФ, где описаны виды сделок, такие, как купля-продажа, хранение, страхование, и прочее.

И смотрите, что получается. Если счет равен оферте (хотя это вопрос спорный!),
то в оферте должны содержатся существенные условия договора.

То есть по сути счет=договор. Если действительно так, то неправильно оформленный счет (договор) могут признать недействительным, сделку недействительной, и, как следствие, могут не признать вычет по НДС и затраты по налогооблагаемой прибыли.

Не рискну настаивать ни в коем случае, что счет приравнивается к договору.
Мы же все видели, как оформляется счет.
ООО Рога,
Реквизиты ООО Рога,
Счет №… от ….года

Тушенка говяжья Цена 150 Кол-во банок 20 Итого 3000.
Не, не надо мне такого счастья – приравнивания оферты к счету.

Тем более счет не содержит реквизиты оферты, и, следовательно офертой не является.

Пусть счет как был, так и останется документом-справкой,
которую захочу – выкину, захочу – оставлю, захочу – заплачу.

[Кирилл]

Сообщение от Б_С_К

Ну в какой то степени - Да. но это больше информационный документ, который при отсутствии других бухгалтерских документов строгой отчетности ни чего не значит и ни чего не доказывает при возникновении споров между сторонами.

Ну если только в какой-то степени.:smile:
А как говорил Воланд, осетрина бывает только первой свежести.:smile:

Если это бухгалтерский документ, вы что, на основании него будете проводки делать?

Нет - это обычный документ-справка.

[Кирилл]

Сообщение от любитель

Большее количество документов, с одной стороны, прикрывает тебя со всех сторон, с другой стороны, к большему количеству документов есть больше оснований придраться, особенно в суде. Тем более, если документы начинают противоречить друг другу.

Вот именно, и поэтому лучше иметь договор,
к нему прописать условия, что оплата производится,
скажем, через 3 дня после даты подписания акта выполненных работ,
и - никаких счетов!

[Кирилл]

любитель, вы читали объект судебного заседания, по какому пункту был подан иск?

Указанную сумму истец считает неосновательным обогащением и просит взыскать с ответчика.

Это другая статья ГК, речь о договоре не шла.
Не считается.

[любитель]

Сообщение от Кирилл

Это другая статья ГК, речь о договоре не шла.
Не считается.

Кирилл, уже и у меня терпение закончилось.
Вы в каждом своем посте пишете, что к каждой сделке должен быть договор, нет договора нет обязательств.
Просите практику. Вам ее дают. Суд четко указывает, что отсутствие договора не является основанием для неоплаты.
Далее опять ваш флуд, не та статья, речь не о договоре. Вы сами помните, что пишите.
Максимализм дело хорошее, но в разумных пределах.
Ответ можете не писать. Из этого обсуждения я ухожу.

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл

Если это бухгалтерский документ, вы что, на основании него будете проводки делать?

Нет - это обычный документ-справка.

Полностью согласна !

[Кирилл]

Сообщение от любитель

Кирилл, уже и у меня терпение закончилось.
Вы в каждом своем посте пишете, что к каждой сделке должен быть договор, нет договора нет обязательств.
Просите практику. Вам ее дают. Суд четко указывает, что отсутствие договора не является основанием для неоплаты.
Далее опять ваш флуд, не та статья, речь не о договоре. Вы сами помните, что пишите.
Максимализм дело хорошее, но в разумных пределах.
Ответ можете не писать. Из этого обсуждения я ухожу.

Категорически не согласен.

любитель, читайте всегда внимательно.
При чем тут максимализм, если вы даете практику не из той оперы?

Каждое судебное заседание имеет объект иска.
В суде всегда рассматривается этот самый объект, иначе так можно все понавыдергивать из контекста.

Хоть слово в иске есть про договор?