Имеет ли значение порядок номеров счетов

[Кирилл]

В этой мысли очень много дырок. Идея неплохая, но очень шероховатаая.

Обязательно отвечу завтра. Сейчас уже сил нет.

[vsv-boss]

Сообщение от Кирилл

В этой мысли очень много дырок. Идея неплохая, но очень шероховатаая.

Согласен.
Особенно то, что Минфин наотрез не хочет признавать в качестве договора, в целях исчисления НДСа, ничего кроме документа с названием "Договор"
Бухгалтерский счёт может быть признан афертой и как следствие офертой-договором, только если он акцептован полностью и без оговорок. То есть, если сделана предоплата по выставленному счёту частично, то суды считают, что это

В соответствии со статьей 443 Гражданского кодекса Российской Федерации ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой.

[vsv-boss]

Кирилл, вы хотели мнение судов?
Вот это для начала изучите:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 6 и постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 8 от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" при разрешении преддоговорных споров.
Может поможет в чём?

[Кирилл]

Сообщение от vsv-boss

Кирилл, вы хотели мнение судов?
Вот это для начала изучите:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 6 и постановление Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 8 от 1 июля 1996 года "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" при разрешении преддоговорных споров.
Может поможет в чём?

Вы этот прогруз изучали? Респект!:smile:

Пока ничего не могу сказать. Надо поизучать.

[Larky]

Сообщение от Кирилл

Согласно ГК, на каждую сделку должна быть такая бумажка, называемая "Договор".

Мне остается только отослать Вас к ГК... Перечитать, освежить в памяти... В частности, ст.434... Потому как такого категоричного требования там нет...

[Larky]

Сообщение от любитель

Для покупки у нас мы должны заключить договор. Для этого вы должны представить:
1. Устав, так как в договоре указывавется, что директор действует на основании Устава.
2. Выписку из ЕГРЮЛ, подтверждающую, что именно Иванов И.И. является директором. Давность выписки не более 5 дней.
3. Свидетельство о присвоении ИНН и ОГРН ( не обязательно).

+1
Ладно, если продавец выставит такие условия... Тут можно повернуться и пойти к другому... Хуже, когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор", по сделкам, не стОящим бумаги, на котором они напечатаны, и времени, на это затрачиваемого... И это именно те, у кого есть юридические службы, создающие вид бурной деятельности...

[Кирилл]

Сообщение от Larky

+1
Ладно, если продавец выставит такие условия... Тут можно повернуться и пойти к другому... Хуже, когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор", по сделкам, не стОящим бумаги, на котором они напечатаны, и времени, на это затрачиваемого... И это именно те, у кого есть юридические службы, создающие вид бурной деятельности...

Larky,
извините, давайте прекратим разводить эмоции.

[Б_С_К]

Сообщение от Larky

когда покупатели, такие вот кириллы, после оплаты счетов и получения товара начинают мурыжить, требуя бумажки, озаглавленные "Договор",

Благодаря такому отношению к Документации у "таких как Кирилл" (как вы выражаетесь. нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

[vsv-boss]

Сообщение от Б_С_К

Благодаря такому отношению к Документации у "таких как Кирилл" (как вы выражаетесь. нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

Вы считаете, что выкидывание документов бухгалтерского учёта из бухгалтерского документооборота очень будет способствовать борьбе с налоргами?

[Б_С_К]

Сообщение от vsv-boss

Вы считаете, что выкидывание документов бухгалтерского учёта из бухгалтерского документооборота очень будет способствовать борьбе с налоргами?

Не совсем поняла вопрос!

[Кирилл]

Сообщение от Б_С_К

Не совсем поняла вопрос!

Босс пытается доказать, что счет - это документ бухгалтерского учета.

[Б_С_К]

Попытаюсь почитать тему с начала...

[Б_С_К]

Сообщение от Кирилл

Босс пытается доказать, что счет - это документ бухгалтерского учета.

Ну в какой то степени - Да. но это больше информационный документ, который при отсутствии других бухгалтерских документов строгой отчетности ни чего не значит и ни чего не доказывает при возникновении споров между сторонами.

[любитель]

Сообщение от Б_С_К

Благодаря такому отношению к Документации ............... нет и думаю не будет проблем с Налоговыми и другими органами, чего и Вам желаю !!!

Вы знаете есть старый армейский анекдот. Пришла проверка в часть. Написали 5 замечаний к лопате на танке. Командир подумал и убрал ее. В следующий раз замечание было одно - нет лопаты.

Большее количество документов, с одной стороны, прикрывает тебя со всех сторон, с другой стороны, к большему количеству документов есть больше оснований придраться, особенно в суде. Тем более, если документы начинают противоречить друг другу.

[Кирилл]

Сообщение от любитель

Большее количество документов, с одной стороны, прикрывает тебя со всех сторон, с другой стороны, к большему количеству документов есть больше оснований придраться, особенно в суде. Тем более, если документы начинают противоречить друг другу.

Вот именно, и поэтому лучше иметь договор,
к нему прописать условия, что оплата производится,
скажем, через 3 дня после даты подписания акта выполненных работ,
и - никаких счетов!

[Кирилл]

НАЛИЧИЕ ДОГОВОРА
Расчеты с поставщиками. Покупка материалов для строительства в основном выполняется в оперативном режиме - на основании счета, оформленного продавцом. А ведь для вычета НДС нужен договор. Можно ли в данной ситуации считать счет документом, заменяющим договор в «классической» форме, подписанный обеими сторонами сделки? Да, можно, это следует из норм гражданского законодательства, которыми установлено, что договор должен быть заключен в письменной форме, а вот сама форма не регламентируется.
Письменная форма будет соблюдена и в случае обмена документами - посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору (п. 2 ст. 434 Гражданского кодекса РФ).
Счет будет именоваться офертой продавца, но он должен содержать все существенные условия сделки, например о доставке товаров, - такие требования содержатся в статьях 435, 510 Гражданского кодекса РФ. А главное - о сумме предоплаты.
Сам же факт безналичной предоплаты в срок, установленный счетом, считается ответом покупателя о принятии условий продавца, или акцептом (п. 1, 3 ст. 438 Гражданского кодекса РФ). Остается добавить, что счет-договор должен содержать реквизиты, необходимые для идентификации обеих сторон: их наименования и адреса в соответствии с учредительными документами, а также ОГРН, ИНН и КПП.
К условиям, не урегулированным в счете, будут применяться общие нормы хозяйственного права.
Расчеты с подрядчиками. Здесь также необходимо соблюдать определенные требования.
Подчеркнем, что в договоре подряда аванс должен быть указан в твердой сумме, а не в процентах, как нередко практикуется в строительстве.
Если же договор предусматривает поэтапную сдачу работ, предоплату также следует расписать по этапам.
При перечислении аванса в назначении платежа укажите, что это именно предварительная оплата по договору или его этапу, и выделите сумму НДС. Такие детали помогут избежать налоговых споров о вычетах.

Вот уже содержится противоречие. С одной стороны, вроде бы написано, что договор не регламентируется, а с другой стороны – у него есть рамки под названием:
Существенные условия - условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Отдельно существенные условия для различных типов договоров прописаны
во 2-4 части ГК РФ, где описаны виды сделок, такие, как купля-продажа, хранение, страхование, и прочее.

И смотрите, что получается. Если счет равен оферте (хотя это вопрос спорный!),
то в оферте должны содержатся существенные условия договора.

То есть по сути счет=договор. Если действительно так, то неправильно оформленный счет (договор) могут признать недействительным, сделку недействительной, и, как следствие, могут не признать вычет по НДС и затраты по налогооблагаемой прибыли.

Не рискну настаивать ни в коем случае, что счет приравнивается к договору.
Мы же все видели, как оформляется счет.
ООО Рога,
Реквизиты ООО Рога,
Счет №… от ….года

Тушенка говяжья Цена 150 Кол-во банок 20 Итого 3000.
Не, не надо мне такого счастья – приравнивания оферты к счету.

Тем более счет не содержит реквизиты оферты, и, следовательно офертой не является.

Пусть счет как был, так и останется документом-справкой,
которую захочу – выкину, захочу – оставлю, захочу – заплачу.

[Кирилл]

Сообщение от Б_С_К

Ну в какой то степени - Да. но это больше информационный документ, который при отсутствии других бухгалтерских документов строгой отчетности ни чего не значит и ни чего не доказывает при возникновении споров между сторонами.

Ну если только в какой-то степени.:smile:
А как говорил Воланд, осетрина бывает только первой свежести.:smile:

Если это бухгалтерский документ, вы что, на основании него будете проводки делать?

Нет - это обычный документ-справка.

[Кирилл]

любитель, вы читали объект судебного заседания, по какому пункту был подан иск?

Указанную сумму истец считает неосновательным обогащением и просит взыскать с ответчика.

Это другая статья ГК, речь о договоре не шла.
Не считается.

[любитель]

Сообщение от Кирилл

Это другая статья ГК, речь о договоре не шла.
Не считается.

Кирилл, уже и у меня терпение закончилось.
Вы в каждом своем посте пишете, что к каждой сделке должен быть договор, нет договора нет обязательств.
Просите практику. Вам ее дают. Суд четко указывает, что отсутствие договора не является основанием для неоплаты.
Далее опять ваш флуд, не та статья, речь не о договоре. Вы сами помните, что пишите.
Максимализм дело хорошее, но в разумных пределах.
Ответ можете не писать. Из этого обсуждения я ухожу.

[Кирилл]

Сообщение от любитель

Кирилл, уже и у меня терпение закончилось.
Вы в каждом своем посте пишете, что к каждой сделке должен быть договор, нет договора нет обязательств.
Просите практику. Вам ее дают. Суд четко указывает, что отсутствие договора не является основанием для неоплаты.
Далее опять ваш флуд, не та статья, речь не о договоре. Вы сами помните, что пишите.
Максимализм дело хорошее, но в разумных пределах.
Ответ можете не писать. Из этого обсуждения я ухожу.

Категорически не согласен.

любитель, читайте всегда внимательно.
При чем тут максимализм, если вы даете практику не из той оперы?

Каждое судебное заседание имеет объект иска.
В суде всегда рассматривается этот самый объект, иначе так можно все понавыдергивать из контекста.

Хоть слово в иске есть про договор?